Удомельский форум   ◊
www.udomlya.ru | Медиа-Центр | Удомля КТВ | Старый форум

Вернуться   Удомельский форум > Общие > Основной
Справка Пользователи Календарь Сообщения за день
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2010, 22:29   #1
M-s Fox
Новичок
 
Аватар для M-s Fox
 
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Россия - родина мыльных пузырей?

[23/03/2010] Наблюдения вновь прибывшего


Т.Т.Палташев, д.т.н., профессор Северо-Западного Политехнического университета (Northwestern Polytechnic University), Фримонт, Калифорния (США) и кафедры вычислительной техники СПбГУ ИТМО:

Могу заверить, что технопарк в СПб превратился сначала в большой и радужный мыльный пузырь, который затем лопнул после "отмывки" предназначенных на него средств. Похоже, точно такая же судьба ожидает и Сколково-2. Просто людям, скупившим там землю вокруг Школы Управления, нужно срочно продать ее оптом. А деньги вывести в оффшор ввиду нарастающего недовольства в обществе.



А у недовольства есть свои совершенно объективные причины ввиду специфики деятельности и результатов работы правящей "элиты".

После нескольких месяцев пребывания в РФ мое восприятие жизни здесь резко изменилось, так как я одновременно вижу радужные картинки на ТВ и реалии вокруг, которые не имеют отношения к гламурной бредятине, заполнившей все ТВ-каналы. За исключением отдельных вменяемых или профессиональных новостных программ.

Мои наблюдения вновь прибывшего:
1) РФ превращена в страну тотального импорта и реальная индустриализация страны (тем более инновационная) никому не нужна. Она только будет мешать продолжающемуся широкомасштабному разграблению природных ресурсов и выводу средств за рубеж.

2) Страна по факту является широкомасштабной имитацией "великой" державы: имитируется как госуправление, так и системы исполнительной и законодательной власти в псевдо-демократическом стиле.

3) Реально Россия является приполярным африканатом, в котором правят сырьевые оффшорные ФПГ и придворные олигархо-политические группировки, руководимые PR-агентами. Конституционные права, даже обрезанные Ельциным после расстрела парламента в 1993 году, нарушаются повсеместно. Ни о каком народовластии не может быть и речи. Поэтому легитимность "суверенных демократов" крайне сомнительна.

4) Правящая элита не является по факту национальной, по результатам деятельности ее можно оценить как оккупационную администрацию оффшорного правительства. Причем она всячески препятствует росту настоящей национальной элиты, которая могла бы появиться в результате реальной индустриализации страны.

К сожалению, идея создания специализированных центров инкубации электроники теперь будет в значительной степени дискредитирована усилиями Суркова и Чубайса, раздувающими очередной мыльный пузырь с "Кремниевой долиной" в Сколково (2 км от МКАД в Одинцовском районе ближайшего Подмосковья -- между Барвихой и Переделкином), которая не имеет никаких объективных перспектив развития в будущем из-за чудовищной дороговизны в Москве.

Может быть, я неправ и чересчур пессимистичен??


http://www.proatom.ru/modules.php?na...ticle&sid=2241
M-s Fox вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо M-s Fox за это полезное сообщение:
Alex78 (25.03.2010), LLlyT3H (24.03.2010), LUXOR (27.03.2010), Pitty (23.03.2010), R1P (24.03.2010)
Старый 23.03.2010, 23:03   #2
Pitty
Местный
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Удомля, гдежещё
Сообщений: 1,981
Вы сказали Спасибо: 676
Поблагодарили 257 раз(а) в 167 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m-s fox Посмотреть сообщение
[23/03/2010] Н

Может быть, я неправ и чересчур пессимистичен??


http://www.proatom.ru/modules.php?na...ticle&sid=2241

Как хорошо, что находятся люди, готове сказать правду.
Жаль, что кроме как сказать, сделать больше ничего нельзя. Регулярно ловлю себя на мысли, что начинаю верить нашим руководителям, потому что в это очень хочется верить (в развитие высокотехнологичных производств).

Ну а если хотя бы взять из последних - светодиоды. Ну Чубайс, я от него такого не ожидал.
Простые цифры, звучавшие из уст рыжего.
1) Срок службы лам накаливания - 1000 ч.
Да, если её включать/выключать 100 раз в час, если лампа сделана ч/з ...у (часто там просто спираль отпаивается от токоподвода), то она и часа может не проработать.
Качественные лампы, сделанные на уровне современных стандартов, служат несколько лет (т.е. в среднем около 5000-7000 часов (напомню, в году 8760 часов)). При этом стоимость их порядка 25-40 рублей (заметьте значительно дороже обычных ламп накаливания) и КПД их всё-таки повыше (раза в два) ламп дореволюционной технологии.
МИФ РАЗВЕНЧАН
2) Срок службы светодиодных ламп - 50000 часов, "т.е. вечно". В))
Давайте будем говорить о том, что 50000 часов (даже до 100000 часов) служит кристал гетероструктуры при типовых условиях и идеальных условиях охлаждения. Реальный СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ срок службы ОДНОГО светодиода - примерно в 2 раза ниже. При этом, традиционно в светодиодных лампах используется около десятка кристаллов (не будем сейчас говорить о мощных светодиодах - о них разговор отдельный, судя по тому, что показывал Чубайс, они собираются делать СД стандратные "сверхяркие", порядка пары десятков тысяч миликанделл), включенный последовательно, т.е. при выходе одного из СД отказывает вся лампа, т.е. эти 50000 т.ч. надо по формулам оценки ресурса значительно снижать.
Едем дальше. Самой уязвимой частью СД лампы (СДЛ) является электронный блок (трансформатор, балласт), в задачи которого входит преобразование переменного напряжения 220 В в постоянный ток требуемой величины. От качественных характеристик этого блока в значительной степени зависит срок службы СД. В то же время, сам этот электронный блок, на мой взгляд, самое ненадёжное место в СДЛ. Если сравнить с КЛЛ (компактные люминесцентные лампы), то можно оценить срок службы этого блока (содержащего как минимум около 3-5 активных полупроводниковых элементов, 4-7 пассивных полупроводника (выпрямительные диоды) и с десятка два пассивных элементов, в том числе такой ненадёжный, как элеткролитический конденсатор, срок службы которых около 4-5 лет) порядка 1-2 года (для изделий средней ценовой категории.
Ну и третье. Сверхъяркие светодиоды белого свечения, это в чём-то люминисцентные лампы. Там обычно стоит кристалл синего или УФ излучения (обычно всё-таки синего), покрытый слоем люминофора, который, как мы знаем, имеет тенденцию к выгоранию. Точно такая же тенденция будет и в СД лампах. Наряду с этим деградирует и сам полупроводниковый кристалл, т.е. его эффективность также снижается. Таким образом будем иметь снижение эффективности СДЛ (по свету) в первые 2000-4000 часов.
Напомню, заявленный срок службы СДЛ 50000 часов это всего лишь около 6 лет непрерывного горения. Если принять во внимание предыдущие несколько абзацев, можно прикинуть, сколько реально прослужит такая лампа.
3)Ещё немного об эффективности КЛЛ и СДЛ. Очевидно, что проводятся кое-какие рекламные манипуляции цифрами. Да, действительно, если мы возьмём электромеханический счётчик, подключим к нему КЛЛ (без входного фильтра - он снижает КПД, без корректора коэффициента мощности - он снижает КПД, без ещё некоторых вещей, необходимых, но снижающих КПД), которая создаёт такую же освещеннность как лампа накаливания, мы увидим, что КЛЛ потребляет в 5-8 раз меньше ЭЭ, чем лампа накаливания. Но фокус тут не только в эффективности КЛЛ, но ещё и в том, что она потребляет ток не синусоидальной формы, поэтому ЭМ счётчики начинают врать (безбожно). Как вы думаете, хоть одна китайская КЛЛ (а других у нас почти нет) проходила необходимую в данном случае сертификацию? Может быть и проходила (т.к. на плате есть место под детали фильтров), но при серийном выпуске никакие фильтры не устанавливаются.
Забыл добавить. У нас начали с отмены ламп накаливания мощностью 100 Вт и более...
цитата
Цитата:
Согласно документу, с 2011 года будет прекращено производство и продажа ламп с мощностью 100 ватт и более, с 2013 года - мощностью 75 ватт и более, а с 2014 - 25 ватт.
Так вот, весь фокус в том, что самые эффективные лампы - это стоваттные. Лампы 25 ватт - не светят, а только греют. (речь идёт о лампах 220 В). Задумайтесь, из каких побуждений принимали этот закон? Экономия? Эффективность? Хм...

Я не противник КЛЛ и СДЛ, я как раз ярый их сторонник (дома 90% освещения - люминесцентными лампами), но я противник, когда руководству страны заливают глаза маслом (ну или это полная показуха вообще), я противник "Компанейщины" и многих других вещей, связанных у нас с внедрением энергоэффективных технологий. Я противник перегибов и раздуваний из мухи слона. Есть огромное количество других областей экономии (Развитие магистральных и распределительных сетей ЭЭ, развитие сетей теплоснабжения (замена), т.к. больше 50% тепловой энергии теряется при передаче, использование рекуперации тепловой энергии при вентиляции жилых помещений и многих-многих других. Я не перечислял какие-то экзотические технологии, в которые сам верю с трудом, а только то, о чём уже говорили больше 30 лет назад).

Уф, извините, наболело.... В( Высказался. Но трудно смотреть по телеку, как врут в лицо.
__________________
I never saw a wildthing sorring for itself.
A small bird will drop frozen dead without ever felt sorry for itself.
Pitty вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Pitty за это полезное сообщение:
DonPedro (27.03.2010), galo (24.03.2010), LLlyT3H (24.03.2010), M-s Fox (24.03.2010), R1P (24.03.2010), ss20 (24.03.2010), SVOloch (23.03.2010)
Старый 24.03.2010, 09:25   #3
Torn
Пользователь
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

В общем все правильно, для начала можно просто собрать статистику по светодиодным светофорам и узнать средний срок службы одного, я сомневаюсь что он хотя бы год проработает без проблем, посмотрите на ячейки любого такого светофора, с десяток битых так называемых "пикселей" вы найдете, а если как говорит автор они будут включены последовательно то это конечно ...а самая настоящая. Я пользуюсь год люменисцентными лампочками с множеством трубок, так вот в каждой лампе по две-три трубки уже не работают.
А теперь вспомните перепады в наших сетях, отключения электроэнергии днем по 2-3 раза в неделю и т.д. Ответ простой - Чубайс наворовался на энергетических мощностях, теперь лоббирует воровство на потребителях. Хороша будет лампа за 1000р.!!!
Torn вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Torn за это полезное сообщение:
Pitty (24.03.2010)
Старый 24.03.2010, 18:32   #4
Pitty
Местный
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Удомля, гдежещё
Сообщений: 1,981
Вы сказали Спасибо: 676
Поблагодарили 257 раз(а) в 167 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от torn Посмотреть сообщение
В общем все правильно, для начала можно просто собрать статистику по светодиодным светофорам и узнать средний срок службы одного, я сомневаюсь что он хотя бы год проработает без проблем, посмотрите на ячейки любого такого светофора, с десяток битых так называемых "пикселей" вы найдете, а если как говорит автор они будут включены последовательно то это конечно ...а самая настоящая. Я пользуюсь год люменисцентными лампочками с множеством трубок, так вот в каждой лампе по две-три трубки уже не работают.
А теперь вспомните перепады в наших сетях, отключения электроэнергии днем по 2-3 раза в неделю и т.д. Ответ простой - Чубайс наворовался на энергетических мощностях, теперь лоббирует воровство на потребителях. Хороша будет лампа за 1000р.!!!
Хм, что это за лампы, в которых по 2-3 трубки? Насколько я осведомлён, если лампы меньше 35 ватт (компактные), то там используется всего одна трубка (в том смысле, что крайних электрода всего два).
Хотя бывают исключения - бывают мощные лампы (больше 22 ватт), в которых две трубки, но достаточно редко.
__________________
I never saw a wildthing sorring for itself.
A small bird will drop frozen dead without ever felt sorry for itself.
Pitty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2010, 20:32   #5
Messiah
Местный
 
Аватар для Messiah
 
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 4,201
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 6,561 раз(а) в 1,660 сообщениях
По умолчанию Так, к слову....

Неосоветская Россия ("American Thinker", США)
В путинской России зреет революция. Ему, наконец, аукаются его некомпетентность и бесстыдные махинации. Теперь ему не остается ничего кроме неосоветской жестокости. Как долго он сможет таким образом удерживаться у власти, может сказать только Барак Обама. Российский Брюс Спрингстин – Юрий Шевчук из легендарной рок-группы ДДТ недавно произнес длинную беспрецедентно резкую критическую речь, направленную против режима Путина, со сцены одного из самых престижных концертных залов России. Видеозапись этой речи молниеносно распространилась по Интернету – ее посмотрели почти 200 тысяч раз и оставили к ней более 500 комментариев. Затем в Интернете появилась петиция, получившая поддержку практически всех значительных лидеров оппозиции. Ее посыл: Путин должен уйти, сейчас и навсегда. Вскоре вебсайты, на которых была опубликована эта петиция, стали жертвами яростной атаки хакерской армии Путина. У россиян есть хорошие причины презирать все более советский режим, созданный надменным шпионом КГБ Путиным. И, несмотря на постыдное отсутствие поддержки со стороны Барака Обамы и других трусливых западных лидеров, у них есть веские причины набраться смелости и бросить ему вызов. Когда два года назад к власти пришел так называемый «президент» России Дмитрий Медведев (на самом деле он не более, чем марионетка Путина), он пообещал, что выведет печально известный коррумпированностью избирательный процесс на новый уровень справедливости. Но все произошло как раз наоборот. Российский суд наложил полный запрет на участие самой известной российской оппозиционной партии «Яблоко» в следующем туре выборов в российских регионах. Суд поддержал действия местных политических руководителей, отвергнувших избирательные списки на том простом основании, что они «выглядели фальшивыми». Григорий Мелконянц, заместитель директора единственной в России независимой организации, занимающейся мониторингом выборов, говорит прямо: «Для чиновников важнее всего получить необходимые результаты». Справедливые выборы – это не единственное предвыборное обещание, невыполненное Медведевым. По информации международной аудиторской фирмы PricewaterhouseCoopers, в 2007 году, когда Медведев пришел к власти (так в тексте – прим. пер.), 59% российских компаний сталкивались с экономическими преступлениями. В ответ Медведев объявил, что примет решительные меры против коррупции. Однако спустя два года, PricewaterhouseCoopers сообщила, что теперь уже 71% российских компаний становятся жертвами экономических преступлений. Другими словами, в результате инициативы Медведева, направленной на снижение уровня экономических преступлений, их число увеличилось на шокирующие 20%. Глобальное исследование коррупции также выпускает организация Transparency International, в рамках которого рассматривает более широкий спектр негативных экономических и политических факторов в большем числе стран. В 2007 году Россия заняла шокирующее 143 место из 180 стран. Можно было бы подумать, что хуже уже некуда. Но два года спустя, медведевская Россия оказалась на 146 месте. Но можете не верить мне на слово; послушайте лучше бывшего российского депутата Владимира Рыжкова, называющего деятельность Медведева «удручающей». Рыжков указывает на исследование, проведенное Всемирным экономическим форумом, которое показывает, что за первые два года Медведева у власти мировая конкурентоспособность России значительно ухудшилась, и страна оказалась на прискорбном 63 месте из 133 исследованных стран. Это падение рейтинга включает в себя и значительно ухудшение качества судебной системы (еще один любимый проект Медведева). Рыжков говорит, что исследование Всемирного банка подтвердило, что условия для бизнеса в стране значительно ухудшились, и Россия оказалась на 120 месте из 180 стран. Российские корреспонденты журнала Newsweek Оуэн Мэтьюс и Анна Немцова написали длинную обличительную статью, в которой они пришли к выводу, что Медведев является «фальшивым либералом». Дело не только в том, что обещанные им реформы оказались потемкинской деревней, но и в том, что он продолжает оставаться ненастоящим правителем России, а ширмой для кагэбэшного главаря Владимира Путина. Журналисты говорят, что Путин называет Медведева на «ты» - так обращаются к детям и подчиненным, в то время как Медведев обращается к Путину уважительно – на «вы». На прошлой неделе российская газета «Труд» сообщила, что Медведев планирует создать свою собственную политическую партию, чтобы «конкурировать» с партией «Единая Россия», созданной Путиным – он занимает пост премьер-министра после того, как окончание президентского срока заставило его покинуть Кремль. Учитывая, что именно Медведев предположительно управляет страной после того, как он был выбран при поддержке «Единой России» на роль самолично выбранного Путиным наследника, кажется странным, что Медведев, а не Путин формирует новую партию. Если эти двое сойдутся на президентских выборах 2012 года, когда Путин сможет вернуться в президентское кресло, Медведев окажется в явно невыгодном положении. Но все это вовсе не кажется странным, если понимать, что «президентство» Медведева – это надувательство. Во главе новой «партии», представляющей свободу и демократию, Медведева можно презентовать Западу как конкурентного кандидата. Затем, когда Путин с треском его победит, он не только докажет, что в России есть настоящая демократия, но и покажет, что русские не хотят демократии. Вместо этого, будет похоже, что они хотят диктатуру в советском стиле, формированием которой уже давно занимается Путин. На самом деле, это просто блестящий план Путина. Путин, наверняка, очень рад, что экономическая ситуация в России ухудшилась в годы правления Медведева, так как это дает ему дополнительные оправдания для возвращения к власти. Ну и что, что за два срока правления Путина оценки России упали настолько, что теперь она плетется где-то позади некоторых африканских государств, в которых творятся беспредел и беззаконие. Путин может утверждать, что он вновь возвращается, чтобы спасти Россию. Эта схема может сработать лишь потому, что администрация Обамы не делает ничего, и уже подтолкнула Францию в объятия Путина, и хранит молчание, несмотря на то, что провалы Кремля дают прекрасную возможность выступить в поддержку свободы.
Госдепартамент Обамы недавно выпустил отчет о ситуации с правами человека, в котором Россию порицают за покрывательство государством похищений, пыток и убийств на Кавказе, а также за расправы над журналистами, пытающимися рассказать об этом. Однако сам Обама промолчал и решил игнорировать мошенническую природу российского правительства. Вместо того, чтобы пытаться перезагрузить Россию, которая скатывается в неосоветский упадок, Обама предложил перезагрузить лишь американское отношение к России – другими словами, он предложил умиротворение. Это означает, что демонстрировать солидарность со смелыми россиянами, пытающимися остановить сползание своей страны в неосоветское забытье, придется кому-то еще – в первую очередь руководителям Республиканской партии.

Оригинал публикации: Neo-Soviet Russia and America
Messiah вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Messiah за это полезное сообщение:
Pitty (24.03.2010)
Старый 24.03.2010, 20:51   #6
Pitty
Местный
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Удомля, гдежещё
Сообщений: 1,981
Вы сказали Спасибо: 676
Поблагодарили 257 раз(а) в 167 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от messiah Посмотреть сообщение
Неосоветская Россия ("american thinker", США)
Это означает, что демонстрировать солидарность со смелыми россиянами, пытающимися остановить сползание своей страны в неосоветское забытье, придется кому-то еще – в первую очередь руководителям Республиканской партии.

Оригинал публикации: Neo-soviet russia and america
Мне это больше напоминает пропагандистко-популисткую заказную статью в поддержку республиканской партии (которая очень негативно относится к России и таким вот образом хочет собрать часть голосов демократов в США). Не стоит опираться на ИХ голос, они там сами себе на уме и что ими движет, очень трудно предугадать (свои игры, свои правила). Хотя доля правды в этом есть ("факты нельзя отрицать" (С)). Но нельзя и отрицать, что Россия пережила мировой кризис значительно более успешно, чем некоторые страны (не смотря на 8,7% спад ВВП).В общем, оценить действия ВЕДМЕПУТа мы сможем не раньше, чем через пару десятков лет. Моё мнение - оценки будут положительными. Хотя всё может поменяться: цены на нефть, нестабильность на СевКазе (если Чечня и с ней ещё несколько республик отколется - будет понятно, что вливание денег в эти республики было самой большой ошибкой), ну и нельзя отрицать, что политическая система стала более стабильной (иногда, как показывает практика Украины, это более важно, чем "правильность" этой системы).
__________________
I never saw a wildthing sorring for itself.
A small bird will drop frozen dead without ever felt sorry for itself.
Pitty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2010, 21:05   #7
Messiah
Местный
 
Аватар для Messiah
 
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 4,201
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 6,561 раз(а) в 1,660 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pitty Посмотреть сообщение
Мне это больше напоминает пропагандистко-популисткую заказную статью ...
Помнишь, несколько лет назад в инете гремела "фишка" - "это не мой мопед, я просто поместил объяву?"
Так и здесь, у меня если не на всё, то на очень многое, есть своя точка зрения...а приведённое в посте - тупой копипаст в тему мыльных пузырей. И в любой шутке, есть...доля шутки.
Messiah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2010, 21:23   #8
Pitty
Местный
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Удомля, гдежещё
Сообщений: 1,981
Вы сказали Спасибо: 676
Поблагодарили 257 раз(а) в 167 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от messiah Посмотреть сообщение
Помнишь, несколько лет назад в инете гремела "фишка" - "это не мой мопед, я просто поместил объяву?"
Так и здесь, у меня если не на всё, то на очень многое, есть своя точка зрения...а приведённое в посте - тупой копипаст в тему мыльных пузырей. И в любой шутке, есть...доля шутки.
Ну дык, я высказал своё мнение о статье и ей подобных.
__________________
I never saw a wildthing sorring for itself.
A small bird will drop frozen dead without ever felt sorry for itself.
Pitty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2010, 21:44   #9
Vomit
Заблокирован
 
Аватар для Vomit
 
Регистрация: 26.04.2006
Сообщений: 656
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 102 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Vomit с помощью ICQ
По умолчанию

Эт про Рыжего чтоль тема? А зачем тогда так много букафф.. и так вроде всем все ясно, и не в светодиодах дело)
Vomit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 08:32   #10
Torn
Пользователь
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pitty Посмотреть сообщение
Хм, что это за лампы, в которых по 2-3 трубки? Насколько я осведомлён, если лампы меньше 35 ватт (компактные), то там используется всего одна трубка (в том смысле, что крайних электрода всего два).
Хотя бывают исключения - бывают мощные лампы (больше 22 ватт), в которых две трубки, но достаточно редко.
Плохо когда человек читая не вникает в текст. Читайте внимательно, я сказал что у меня в лампах стоят несколько трубок, порядка 10-ти из которых за год 2-3 уже не работают. Вы что нникогда не видели лампочку с десятью маленькими трубками? Тогда сходите в магазин и посмотрите! Если Вы конечно не имели ввиду светильник который прибивается дюбелями к потолку
Torn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:31. Часовой пояс GMT +3.


Для улучшения работы сайта и его взаимодействия с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера.
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot