Удомельский форум   ◊
www.udomlya.ru | Медиа-Центр | Удомля КТВ | Старый форум

Вернуться   Удомельский форум > Общие > Основной
Справка Пользователи Календарь Сообщения за день
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.08.2008, 09:59   #1
Troll
Супер-Модератор
 
Аватар для Troll
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Удомля
Сообщений: 1,452
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 536 раз(а) в 332 сообщениях
Отправить сообщение для Troll с помощью ICQ
По умолчанию Грузия: Россия напрашивается

Грузия: Россия напрашивается ("The Financial Times", Великобритания)
Редакционная статья, 10 августа 2008

Могучая Россия (население - 150 миллионов человек) и ее бывшая колония, а ныне яростно-независимый сосед Грузия (население - 4,6 миллиона) находятся на грани совершения глупейшей ошибки - начала кровавого и бесцельного конфликта на Кавказе. Этот конфликт, если он случится, жестоко ударит по отношениям между Москвой, Европейским Союзом и Соединенными Штатами. Также он может дестабилизировать весь кавказский регион. Вашингтон и Брюссель могут сколько угодно призывать стороны к сдержанности: единственная страна, которая реально может остановить это безумие - сама Россия.

Непосредственной причиной конфликта считается сепаратистский регион Южная Осетия, который пытается отколоться от Грузии еще с распада Советского Союза в 1991 году. В этом регионе мало что есть, кроме горных этнических деревень - половина из которых осетинские, а половина - грузинские; живет здесь всего около 70 тысяч человек, часть региона контролирует пророссийская, часть - прогрузинская администрации; четкой общности население Южной Осетии собой не представляет.

Достигнутое в 1992 году хрупкое перемирие регулярно нарушалось. На этой неделе оно вновь было нарушено после серии кровавых перестрелок; в результате грузинские войска вошли в столицу региона Цхинвали, а с российской стороны границы двинулась колонна танков и пехоты, чтобы их остановить. Российские самолеты нанесли удары по целям на неоспариваемой территории Грузии, среди которых была радиолокационная станция. И российский премьер Владимир Путин, и президент Грузии Михаил Саакашвили назвали происходящее 'войной'.

Россия уже давно перестала быть в этом конфликте нейтральным арбитром. Она открыто поддерживает позицию сепаратистов и в Южной Осетии, и в другом анклаве - Абхазии, и создается впечатление, что своими действиями целенаправленно добивается дестабилизации соседнего государства. В последние месяцы - в особенности после того, как на апрельском саммите в Бухаресте НАТО обещала Грузии когда-нибудь принять ее в свои ряды - Москва начала усиливать собственное присутствие в этих регионах - и военное, и торговое, - будто искушая Тбилиси и поддразнивая ее эмоционального президента. И вот неизбежное стало реальностью.

Вступать в борьбу с Москвой Саакашвили не хочет. Однако и Путин, и лично им отобранный преемник Дмитрий Медведев, судя по всему, стремятся доказать две вещи: во-первых, что Грузия слишком нестабильна, чтобы быть членом НАТО; во-вторых, что они сами могут определять судьбу бывшего советского пространства.

В одном они правы: ни сами США, ни их союзники по НАТО даже не рассматривают возможность военного противостояния. Однако Грузия нестабильна только из-за проводимой в ее отношении политики России. Поддержка сепаратистов - это страшный сигнал другим таким же группировкам внутри самой России, в особенности на буйном Северном Кавказе. И если сегодня Москва демонстрирует политические мускулы, то именно эта демонстрация может обернуться для нее поражениями в дальнейшем.

Взято с www.inosmi.ru
Troll вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 10:06   #2
Troll
Супер-Модератор
 
Аватар для Troll
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Удомля
Сообщений: 1,452
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 536 раз(а) в 332 сообщениях
Отправить сообщение для Troll с помощью ICQ
По умолчанию

Во пропаганда работает, Геббелс нервно курит в сторонке. Ни слова о том как загеноцидили около 2000 осетин, добивании раненых и пр. И так практически во всех основных иностранных СМИ.
Кто там заикался о наших задавленных СМИ?
Troll вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 10:12   #3
Troll
Супер-Модератор
 
Аватар для Troll
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Удомля
Сообщений: 1,452
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 536 раз(а) в 332 сообщениях
Отправить сообщение для Troll с помощью ICQ
По умолчанию

Как Грузия попала в расставленную врагами ловушку ("The Times", Великобритания)

Эдвард Лукас (Edward Lucas), 10 августа 2008

Когда победа твоей страны - не победа? Тогда, когда она бьет по ее имиджу, когда она распугивает твоих союзников, когда она втягивает тебя в войну с многократно превосходящим противником - в войну, которую тебе не выиграть.

Именно в такой ситуации оказалась в эти выходные Грузия - после, казалось бы, быстрой военной победы над сепаратистским режимом Южной Осетии. Грузия перешла в наступление после многих недель все усиливавшихся провокаций, в том числе многочасовых обстрелов со стороны сепаратистской провинции, поддерживаемой Россией, а также признаков крупномасштабного наращивания российской военной группировки.

Благодаря американской военной помощи грузинские вооруженные силы, численность которых составляет 18 тысяч человек, представляют собой самую хорошо вооруженную и обученную военную организацию на Кавказе. Однако одно дело - победить оборванцев-боевиков из крошечной Южной Осетии, где всего населения - 70 тысяч человек, и совсем другое - пятимиллионной стране связываться со 142-миллионной Россией. Кремль отреагировал решительно: по сообщениям СМИ, российские самолеты наносят удары по целям в Грузии, Россия подтягивает новые и новые силы. Постепенно разгоняется и мощная пропагандистская машина Кремля; грузинские интернет-сайты уже не работают, видимо, в результате кибернападения.

И, поскольку война идет информационная, победителя в этом конфликте определит отнюдь не исход перестрелок. Россия преподносит Грузию в качестве агрессора - непредсказуемой страны, на которую не действуют разумные доводы и которая явно намерена восстановить свое господство над непокорной провинцией огнем, мечом и 'этническими чистками'. Понятно, что поддерживать такую страну Западу было бы совсем не к лицу.

И такое впечатление, что это России удается. Европейских лидеров уже давно начали терзать смутные сомнения относительно харизматичного юриста Михаила Саакашвили, получившего образование в США и в 2005 году (так в тексте - прим. перев.) приведенного к власти "революцией роз". Там, где сторонники президента Грузии видят обаяние и ум, его противники - например, канцлер Германии Ангела Меркель - усматривают упертость и непостоянство. Разгон оппозиции в ноябре, запугивание СМИ и случаи злоупотребления властью в высших ее эшелонах даже позволили некоторым злым языкам провести весьма неудобные параллели между Грузией и Россией Владимира Путина.

Параллели эти неверны: Грузия не идеальна, но она - не диктаторская страна. Ее руководство не размахивает фальшивой идеологией, как Кремль - мешаниной из советской ностальгии и царского шовинизма. Грузия - это процветающее гражданское общество, это активная оппозиция, это государство, которое страстно желает оказаться в рядах Европейского Союза и НАТО. Одних только моральных оснований было бы достаточно, чтобы поддержать ее против российской агрессии, но, кроме всего прочего, здесь завязаны и жизненно важные интересы Запада. Самая серьезная угроза Европе со стороны России - это кремлевская монополия на маршруты экспорта энергоносителей из стран бывшего Советского Союза. Единственная брешь в этой стене - нефте- и газопровод, ведущий из богатого энергоресурсами Азербайджана в Турцию, и он идет через Грузию. Если Грузия падет, с ней развалятся и надежды Европы на энергетическую независимость от России.

Тем не менее, на Западе - разброд и шатание. Америка, конечно, придет в ярость, если сообщения о том, что российские военные самолеты бомбили аэродром, на котором размещены военные советники Пентагона, окажутся правдой - однако из-за Грузии 'хромая утка', сидящая сейчас в Белом доме, вряд ли решится развязывать третью мировую войну. В Европе же союзники Грузии - это в основном небольшие государства, вышедшие из коммунистического лагеря, например Литва; они многократно уступают во влиянии таким странам, как Германия, которые, такое впечатление, ценят поддержание хороших отношений с Россией больше всего на свете. Так что Россия полностью готова ударить как можно сильнее, чтобы разом раздавить соседа, пригретого Западом и распространяющего западную заразу.

И, если коротко, то чем дальше, тем больше создается впечатление, что Грузия все-таки попалась в расставленную ее врагами ловушку. Их сценарий был прост: сначала провоцируем, да так, что это невозможно вынести; потом ждем ответа; а после него отвечаем сами - многократно превосходящей военной силой и дипломатическим унижением. Сама мысль о том, что Грузия хотела этой войны - абсурд. Восстановление контроля над Южной Осетией и удаление поддерживаемых Россией нынешних ее правителей уже многие годы остается главным приоритетом грузинского руководства, однако никто не думал, что это можно будет сделать военными средствами. Стратегией Грузии оставалось использование 'мягкой силы' - она всячески подчеркивала материальное благополучие своего народа и успехи Саакашвили в борьбе с коррупцией, ярко контрастирующие с изоляцией и кумовством Южной Осетии, перебивающейся контрабандой и российскими субсидиями.

Но теперь от этой стратегии остались одни обломки. При теперешнем положении вещей Грузия будет биться уже не за Южную Осетию и даже не за предотвращение агрессии, а просто за выживание - и каких-то хороших перспектив пока не просматривается. Грузии не удалось одержать быструю военную победу - самое главное, ей не удалось блокировать Рокский тоннель под Кавказским хребтом, обычно служивший большой дорогой осетинским контрабандистам, а сейчас пропускающий туда российскую военную технику, против которой Грузии долго не выстоять. И, что еще хуже, на Грузию могут напасть, сами или с помощью той же России, власти другого сепаратистского региона - Абхазии.

Эти бои должны послужить для Запада оглушительным сигналом к пробуждению. В апреле на саммите НАТО в Бухаресте мы совершили жестокую ошибку, отвергнув стремление Грузии получить от нас четкий план вступления в Альянс. Тогда Саакашвили предупредил нас: Россия использует любое проявление слабости или нерешительности Запада. Что она и сделала.

Взято с www.inosmi.ru

Вот тоже весьма неплохо. Как мы Грузинов то оказывается провоцировали )
Troll вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 10:39   #4
Troll
Супер-Модератор
 
Аватар для Troll
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Удомля
Сообщений: 1,452
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 536 раз(а) в 332 сообщениях
Отправить сообщение для Troll с помощью ICQ
По умолчанию

Вызов России ("The Washington Post", США)
Редакционная статья
Monday, August 11, 2008

В прошедшие выходные мы увидели реальный и гадкий факт, ставший олицетворением всего того, что доселе существовало главным образом в категории спекуляций и разговоров о современной России. Многие с самого начала подозревали, что Владимир Путин никогда и не собирался после восьми лет, проведенных в Кремле, выпускать власть из рук только потому, что есть какая-то там конституция. Так оно и вышло - судя по всему, вторжением России в соседнюю Грузию руководит как раз бывший президент, а ныне премьер-министр.

Многие еще тогда предполагали - в теории, - что страна, всегда готовая обслуживать свои имперские амбиции манипулированием поставками нефти и газа, торговыми блокадами и кибернетическими нападениями, а также либо прямо поддерживать убийство своих противников за границей, либо таким убийствам попустительствовать, не остановится и перед непосредственным применением военной силы. И вот мы на практике увидели подтверждение этому. Видя, как Путин уничтожает свободную прессу в России, кое-кто наверняка спрашивал себя, как далеко может он зайти в попытках искажения реальности. Что ж, вот и ответ: он не моргнув глазом использовал 'метод большой лжи', обвинив Грузию в 'полном геноциде'.

Теперь остается ответить на вопрос, чем Соединенные Штаты и Европа отреагируют на реальность, от которой нельзя больше отмахиваться. Непосредственной целью союзников, как и сказало правительство Буша, должно стать окончание нападения России на Грузию и достижение перемирия на спорных грузинских территориях Южной Осетии и Абхазии. Вслед за этим в указанные области должны быть введены нейтральные миротворческие силы - поскольку фальшивых российских 'миротворцев' просто нельзя больше принимать всерьез, - и там должны начать действовать международные посредники. Если Россия будет против этого возражать - что ж, будет нам еще одно прозрение.

Бои, начавшиеся в прошедшие выходные, были спровоцированы опекаемыми Россией югоосетинскими сепаратистами. Грузия поступила глупо, ответив на эти провокации, а Россия была к этому готова - и вкатилась в Южную Осетию на танковой броне. Чего теперь хочет Россия - продвигаться дальше внутрь территории Грузии? Или держать грузинскую демократию в постоянном напряжении? Ни то, ни другое не может быть приемлемым, и Запад должен сформулировать собственную политику в расчете на обе эти возможности.

В более долгосрочном плане Западу придется решить, продолжать ли попытки умиротворения и задабривания Путина, как если бы перед нами был непослушный ребенок, которого можно подкупить конфетами и похвалами - или открыть глаза и увидеть, какой геополитический вызов бросает нам его режим. Отдельные европейские страны (особенно Германия) думали, что смогут спастись, заключив с Россией сепаратные сделки по нефти и газу. Они уже не раз отводили глаза при виде того, как Россия, стремясь показать свое неудовольствие действиями таких членов Европейского Союза, как Чехия или Литва, прекращала поставлять им нефть. Объединятся ли они сегодня, чтобы выступить с более сильных позиций?

Многие страны на периферии России обратились к Западу за помощью в охране их независимости. Но что же Запад? его ответы были двойственны; он предлагал им свое сочувствие, но зачастую не более того. Россия, несомненно, считает, что ее агрессия в Грузии еще более запугает Запад. Станет ли и эта ее теория очередной гадкой правдой? Или Запад поймет, что мир невозможно купить, торгуя суверенитетом уязвимых стран?

взято с www.inosmi.ru

вообще красота =)
Troll вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 10:45   #5
Primula
Местный
 
Аватар для Primula
 
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 601
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 497 раз(а) в 151 сообщениях
Отправить сообщение для Primula с помощью ICQ
По умолчанию

б...!
так и хочется матом сказать все,что я думаю!
только поможет ли это?!
это пипец просто- придумать и написать такое!
неужели кто-то этому верит?
почему эта "проститутка Михуил" раздает интервью направо и налево западным телеканалам о том, что Россия агрессор, тогда как наше руководство молчит в тряпочку. Почему они не делают того же? Аж бесит! Уже у всех,похоже,сложилось мнение о России такое,какое выгодно Грузии. Информационную войну мы,похоже, проиграли...
__________________

Primula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 10:53   #6
Troll
Супер-Модератор
 
Аватар для Troll
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Удомля
Сообщений: 1,452
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 536 раз(а) в 332 сообщениях
Отправить сообщение для Troll с помощью ICQ
По умолчанию

На злобу дня:
"хотите увидеть немного уличной магии?" - подумал российский летчик
"что - та мне как - то ссыкатно", подумал президент грузии
"нененененененене!" - возопила грузинская армия
"Знаете, ребят сейчас я хочу вам показать кое - что действительно крутое!" - сказал российский танкист.
"еманарот!" - закричала грузинская армия и ушла из Цхинвалли
"Фак мой мозг! Ты зачем скукожил мою армию, Владимир Путин? Ты вместе с ней скукожил четыре моих самолета! Ты ....юк!" - кричал Михаил Саакашвилли.
"Это че ваще за фигня ???" - подумало мировое сообщество.
"Он обоссался орандж - содой!" - Заявил Джордж Буш в приватной беседе с Дмитрием Медведевым.
(с) bash
Troll вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 10:55   #7
Troll
Супер-Модератор
 
Аватар для Troll
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Удомля
Сообщений: 1,452
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 536 раз(а) в 332 сообщениях
Отправить сообщение для Troll с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Primula Посмотреть сообщение

Почему они не делают того же? Аж бесит! Уже у всех,похоже,сложилось мнение о России такое,какое выгодно Грузии. Информационную войну мы,похоже, проиграли...
Не забывайте, что по уровню свободности СМИ мы находимся на одном уровне с Северной Кореей (данные Freedom House), кто ж нам поверит то? Да и ващще наши всё придумали, на самом деле всё, что написано в выше приведенных статьях - истинная правда =)
Troll вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 11:55   #8
A K M
Местный
 
Аватар для A K M
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Городское поселение
Сообщений: 5,480
Вы сказали Спасибо: 866
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 737 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Troll Посмотреть сообщение
Не забывайте, что по уровню свободности СМИ мы находимся на одном уровне с Северной Кореей (данные Freedom House), кто ж нам поверит то? Да и ващще наши всё придумали, на самом деле всё, что написано в выше приведенных статьях - истинная правда =)
Полных, похожих на правду, знаний о происходящих вокруг Ю.Осетии событий, простому обывателю никогда не дадут. Часть правды можно будет узнать спустя лет 20-30. Но единственное, что бросается в глаза - это "наша" слабая работа в информационном пространстве. Любые телодвижения, сейчас особенно, надо сопровождать массированной информационной поддержкой.
__________________
Ничто не ново под луною!
A K M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 12:47   #9
Troll
Супер-Модератор
 
Аватар для Troll
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Удомля
Сообщений: 1,452
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 536 раз(а) в 332 сообщениях
Отправить сообщение для Troll с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A K M Посмотреть сообщение
Полных, похожих на правду, знаний о происходящих вокруг Ю.Осетии событий, простому обывателю никогда не дадут. Часть правды можно будет узнать спустя лет 20-30. Но единственное, что бросается в глаза - это "наша" слабая работа в информационном пространстве. Любые телодвижения, сейчас особенно, надо сопровождать массированной информационной поддержкой.
Каких же это данных Вам не дадут? О том что произошло нападение с четверга, а Россия подтянулась только к вечеру пятницы, или о количестве жертв среди мирного населения ЮО, или о том что были обстреляны Российские миротворцы? Думаю не стоит тут искать "большой заговор".
Заметьте, что в преведенных мной статьях об этом ни слова )
Troll вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 12:55   #10
Troll
Супер-Модератор
 
Аватар для Troll
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Удомля
Сообщений: 1,452
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 536 раз(а) в 332 сообщениях
Отправить сообщение для Troll с помощью ICQ
По умолчанию

На совещании Совбеза ООН Россию обвинили в геноциде грузинского народа, в попытке стереть Грузию с лица земли и даже в том, что Михаил Саакашвили не смог дозвониться до Дмитрия Медведева. Российский посол Виталий Чуркин ответил на огонь критики.

Репортаж собственного корреспондента НТВ Антона Вольского.

Это был жаркий день в ООН. Примечательно, что наиболее жесткая дискуссия разразилась между США и Россией. Америка выступила инициатором созыва этой, четвертой по счету встречи Совета безопасности. И американский постоянный представитель в ООН сразу пошел в наступление.

Залмай Халилзад, постоянный представитель США при ООН: "В своем выступлении представитель России господин Чуркин упомянул о разговоре министра иностранных дел Лаврова с госсекретарем США Райс. И в этом разговоре министр Лавров сказал, что демократически избранный президент Грузии должен уйти. Это совершенно неприемлемо. И я бы хотел задать вопрос: является ли целью России смена власти в Грузии?"

Виталий Чуркин, постоянный представитель РФ при ООН: "Я прямо хочу сказать, что "режим change" - это американская терминология. Мы этой терминологией не пользуемся. Но иногда бывают случаи, когда лидеры (а некоторые из них, мы знаем из истории, даже выбирались своими народами, приходили к власти демократическим или полудемократическим путем) становятся преградой для того, чтобы народ мог выйти из той или иной ситуации.

И в этих ситуациях некоторые лидеры принимают и мужественное решение в отношении своего политического будущего. И иногда те или иные вопросы обсуждаются в том числе и между дипломатами. Но я обнадежен тем, что Вы публично об этом говорите. Я полагаю, это означает, что эта идея Вас заинтересовала, и Вы готовы вынести ее на суд международной общественности".

Россия настаивает на том, что перемирие возможно, только если грузинские войска покинут Южную Осетию, а Тбилиси подпишет меморандум о неприменении силы в будущем. Такие обещания в интервью Си-эн-эн (CNN) накануне дал Михаил Саакашвили, однако официальных шагов пока не последовало.

Михаил Саакашвили, президент Грузии: "Нам необходимо остановить боевые действия и восстановить мир. Мы объявляем о прекращении огня и готовы подписать документ о неприменении силы и невозобновлении боевых действий. Мы готовы быть настолько гибкими, насколько это возможно. Мы должны восстановить мир и остановить эти бессмысленные, жестокие и совершенно неприемлемые убийства".

Грузинский представитель в ООН обрушил на Россию шквал критики, обвинив ее в геноциде грузинского народа и попытке стереть Грузию с лица земли. Он также пожаловался на то, что грузинский президент не может дозвониться до Дмитрия Медведева, российский лидер якобы не хочет с ним разговаривать.

Виталий Чуркин, постоянный представитель РФ при ООН: "Теперь по поводу возмущения постоянного представителя Грузии, что наш президент отказался разговаривать с президентом Грузии. Простите меня, а какой же приличный человек будет с ним сейчас разговаривать? После того, что мы годами объясняли ему - любая попытка военного решения конфликта будет самоубийственной для Грузии?

Мы не допустим того, чтобы стерли с лица земли Южную Осетию и Абхазию, чтобы их выгнали за пределы Грузинской Республики. Причем говорилось это с первого - первого! - контакта президента Саакашвили с российским президентом и до последнего момента. И он уверял нас, как и публично международное сообщество, что у него и в мыслях нет применять силу против собственного народа".

Российскому послу в ООН пришлось выслушать критику буквально от всех участников заседания. Были и те, кто высказывался более сдержанно, что виноваты и те, и другие. Но никто пока не поддержал российскую позицию. В ближайшее время США намерены выставить на голосование в Совете безопасности свой проект резолюции, которая осудит Россию.

Однако уже сейчас ясно, что резолюция под редакцией США будет мертворожденной - Россия обладает правом вето при голосовании в Совете безопасности ООН и она, конечно же, не станет голосовать сама против себя. Но в то же время нет оснований полагать, что в ближайшее время Совет безопасности сможет принять вариант, устраивающий Россию.

взято с www.rambler.ru
Troll вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:02. Часовой пояс GMT +3.


Для улучшения работы сайта и его взаимодействия с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера.
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot