Власть и жители

[predictor]

Демура пережёвывает финэкономический бутерброд.
[ame]https://youtu.be/e70RxHV4SiA[/ame]

[predictor]

Гундяеву сегодня тоже есть что терять - все они в одной завязке...

[Алиса]

Сообщение от predictor

Гундяеву сегодня тоже есть что терять - все они в одной завязке...

Нужно разделять заслуги конкретного политического деятеля и события той эпохи. Красный террор русского народа развязали агенты мировой олигархии Ульянов(Ленин)-Бронштейн(Троцкий)-Апфельбаум(Зиновьев) и иже с ними. Сталин остановил этот процесс и уничтожил представителей олигархата.
Профаны воспринимают Сталина как всевластного правителя конца сороковых, но таким он был не всегда, до этого было более 20 лет жесточайшей борьбы с реальной возможностью сложить свою голову.
То что Сталин победил врагов России как внутренних так и внешних, создал экономическое чудо, не имеющее аналогов до сих пор в истории мира, создал сверхдержаву - это действительно его заслуга, а не ленинской гвардии. Наши деды и отцы знали это всегда, поэтому и почитали Сталина как величайшего политического деятеля в истории России.

[юстас]

Сообщение от Алиса

Нужно разделять заслуги конкретного политического деятеля и события той эпохи. Красный террор русского народа развязали агенты мировой олигархии Ульянов(Ленин)-Бронштейн(Троцкий)-Апфельбаум(Зиновьев) и иже с ними. Сталин остановил этот процесс и уничтожил представителей олигархата.
Профаны воспринимают Сталина как всевластного правителя конца сороковых, но таким он был не всегда, до этого было более 20 лет жесточайшей борьбы с реальной возможностью сложить свою голову.
То что Сталин победил врагов России как внутренних так и внешних, создал экономическое чудо, не имеющее аналогов до сих пор в истории мира, создал сверхдержаву - это действительно его заслуга, а не ленинской гвардии. Наши деды и отцы знали это всегда, поэтому и почитали Сталина как величайшего политического деятеля в истории России.

не надо вот только за всех-может Ваши деды и молились на Сталина(и то,думаю-только на собраниях)-я же не встречал таких.Ну а кто воевал по-настоящему,особо с начала войны,у того дляКобы ласкового слова не находилось-только мат.
Вы не в курсе,Алиса-всегда есть другой путь.хотя история не терпит склонени.И никакие высокие цели,даже достигнутые, не могут служить оправданием тому беспределу под его руководством.
Щас тоже не сладко-Вы согласны всей семьей куда-нибудь за харчи в холерные бараки,обеспечивать рост ВВП?или тогда люди были другие-заслуживали рабства?

[Алиса]

Сообщение от юстас

не надо вот только за всех-может Ваши деды и молились на Сталина(и то,думаю-только на собраниях)-я же не встречал таких.Ну а кто воевал по-настоящему,особо с начала войны,у того дляКобы ласкового слова не находилось-только мат.
Вы не в курсе,Алиса-всегда есть другой путь.хотя история не терпит склонени.И никакие высокие цели,даже достигнутые, не могут служить оправданием тому беспределу под его руководством.
Щас тоже не сладко-Вы согласны всей семьей куда-нибудь за харчи в холерные бараки,обеспечивать рост ВВП?или тогда люди были другие-заслуживали рабства?

Мой ближайший родственник прошёл всю войну с первого дня и даже год сверху - слова плохого от него про Сталина не слышала и мата вообще. Аналогичного мнения придерживалось всё множество живых участников войны, с которыми мне по жизни довелось беседовать и по работе и в быту. Откуда у Вас такие фронтовики-матершинники мне трудно предположить... скорее, Вы просто жертва ельцинской пропаганды.
На счёт беспредела и холерных бараков, также следует любое явление рассматривать в реалиях соответствующей исторической эпохи. Беспредел и холерные бараки были и в так любимых Вами странах Западной Европы и Америки. От голода, нищеты и болезней миллионы так Вами называемых "цивилизованных граждан" дохли не только в средние века, но в XXв. Кстати продовольственные послевоенные карточки в СССР были отменены лет на 3-5 раньше, чем в Германии-Франции-Великобритании. Что же чудо гейропейское на америкосову капусту не смогло разрушенную экономику СССР догнать.
Свою историю не обсирать надо, а изучать!

[predictor]

Сообщение от Алиса

Нужно разделять заслуги конкретного политического деятеля и события той эпохи. Красный террор русского народа развязали агенты мировой олигархии Ульянов(Ленин)-Бронштейн(Троцкий)-Апфельбаум(Зиновьев) и иже с ними. Сталин остановил этот процесс и уничтожил представителей олигархата.
Профаны воспринимают Сталина как всевластного правителя конца сороковых, но таким он был не всегда, до этого было более 20 лет жесточайшей борьбы с реальной возможностью сложить свою голову.
То что Сталин победил врагов России как внутренних так и внешних, создал экономическое чудо, не имеющее аналогов до сих пор в истории мира, создал сверхдержаву - это действительно его заслуга, а не ленинской гвардии. Наши деды и отцы знали это всегда, поэтому и почитали Сталина как величайшего политического деятеля в истории России.

Алиса, к тому времени, когда Троцкий был выслан и лишён своего гражданства (1932), а все его ближайшие соратники люстрированы и каждый ожидали своей расправы (Каменев, Зиновьев, Пятаков...), Сталин уже контролировал цк вкпб. Никакой угрозы ни так называемые троцкисты, ни бухаринцы сталинскому режиму уже не представляли. Красно-большевистский террор (1936-1938) был продиктован навязчивой идеей "победы мирового пролетариата" - мировой коммунизм (этого, кстати, хотел В.Ленин, человек, которого грузин уважал до конца своих дней и считал его своим учителем) и где-то отчасти реваншем (аки травленый художник Германии со своей НСДАП). Кто против - должны умереть или искупить вину. Ведь вы не станете спорить, что диктатура самый эффективный способ управления. Коба (без всяких троцкистов-бухаринцев) сгубил очень много народу, как до, как во время войны, так и после. Развитой милитаризм строился, с одной стороны, за счёт иностранных технологий, с другой - за счёт миллионов ЗК. А ядерной бомбе (оружие сдерживания) мы обязаны неординарной личности и исключительному таланту организатора (в критериях того времени) вовсе не тов.Сталину. Вынули чёрта из табакерки.

[predictor]

Сообщение от Алиса

Мой ближайший родственник прошёл всю войну с первого дня и даже год сверху - слова плохого от него про Сталина не слышала и мата вообще. Аналогичного мнения придерживалось всё множество живых участников войны, с которыми мне по жизни довелось беседовать и по работе и в быту. Откуда у Вас такие фронтовики-матершинники мне трудно предположить... скорее, Вы просто жертва ельцинской пропаганды.

А говорил ли что-либо хорошее? Я, к сожалению, своих дедов не видел. Однако, с одним дедом есть эпизод, который, имхо, характеризует его отношение к той войне: с медалями и орденами дети и внуки играли-играли пока не растеряли все до одного. И никаких парадов отродясь не было, пока это кому-то не понадобилось, в гонке вооружений.

Сообщение от Алиса

На счёт беспредела и холерных бараков, также следует любое явление рассматривать в реалиях соответствующей исторической эпохи. Беспредел и холерные бараки были и в так любимых Вами странах Западной Европы и Америки. От голода, нищеты и болезней миллионы так Вами называемых "цивилизованных граждан" дохли не только в средние века, но в XXв. Кстати продовольственные послевоенные карточки в СССР были отменены лет на 3-5 раньше, чем в Германии-Франции-Великобритании. Что же чудо гейропейское на америкосову капусту не смогло разрушенную экономику СССР догнать.
Свою историю не обсирать надо, а изучать!

А вам известно, что причины голода в США и СССР, например, кардинально отличаются друг от друга. Кризис перепроизводства в одном случае, и массовое разорение крестьянских хозяйств в другом (раскулачка и коллективизация)? И оккупированных поляков десятками тыщ в лагеря не гнали и тыщами в Катыни не расстреливали... как не сбивали Боинг и Донбасс не поджигали... Спиралька однако...

[predictor]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=MtiH4qLqnaE"]19 серия. 1918 год - Лев Троцкий - YouTube[/ame]

[Алиса]

Сообщение от predictor

Алиса, к тому времени, когда Троцкий был выслан и лишён своего гражданства (1932), а все его ближайшие соратники люстрированы и каждый ожидали своей расправы (Каменев, Зиновьев, Пятаков...), Сталин уже контролировал цк вкпб. Никакой угрозы ни так называемые троцкисты, ни бухаринцы сталинскому режиму уже не представляли. Красно-большевистский террор (1936-1938) был продиктован навязчивой идеей "победы мирового пролетариата" - мировой коммунизм (этого, кстати, хотел В.Ленин, человек, которого грузин уважал до конца своих дней и считал его своим учителем) и где-то отчасти реваншем (аки травленый художник Германии со своей НСДАП). Кто против - должны умереть или искупить вину. Ведь вы не станете спорить, что диктатура самый эффективный способ управления. Коба (без всяких троцкистов-бухаринцев) сгубил очень много народу, как до, как во время войны, так и после. Развитой милитаризм строился, с одной стороны, за счёт иностранных технологий, с другой - за счёт миллионов ЗК. А ядерной бомбе (оружие сдерживания) мы обязаны неординарной личности и исключительному таланту организатора (в критериях того времени) вовсе не тов.Сталину. Вынули чёрта из табакерки.

Да, Троцкий был выслан из страны, но идеи троцкизма - как раз и есть "победа мирового пролетариата", а вернее - мирового правительства, всё ещё была сильна в коридорах власти. Недобитки 37-го, впоследствии взяли реванш, отправив Кобу на тот свет, а следом и неординарную личность с исключительным талантом (Берию). Придя к власти Хрущ запустил процесс демонтажа уникальной сталинской экономики, окончательную точку поставил выкормыш Андропова - Миша-меченый.
А на счёт милитаризации, это было жизненно необходимым шагом, если бы этого не успели сделать, Вас бы, скорее всего, вообще на свете не было.

[Алиса]

Сообщение от predictor

А говорил ли что-либо хорошее? Я, к сожалению, своих дедов не видел. Однако, с одним дедом есть эпизод, который, имхо, характеризует его отношение к той войне: с медалями и орденами дети и внуки играли-играли пока не растеряли все до одного. И никаких парадов отродясь не было, пока это кому-то не понадобилось, в гонке вооружений.

А вам известно, что причины голода в США и СССР, например, кардинально отличаются друг от друга. Кризис перепроизводства в одном случае, и массовое разорение крестьянских хозяйств в другом (раскулачка и коллективизация)? И оккупированных поляков десятками тыщ в лагеря не гнали и тыщами в Катыни не расстреливали... как не сбивали Боинг и Донбасс не поджигали... Спиралька однако...

Пока ветеранов было много, медальки, как Вы сказали, были делом обычным, не ими гордились, вообще-то, а своей Великой Родиной.

Теперь на счёт причин голода: в СССР был неурожай + некоторые перекосы сельскохозяйственной реформы (индустриализация и подготовка к второй фазе 30-летней войны не давала много времени на раскачку).
А в США, так называемый Вами "кризис перепроизводства", а на самом деле финансовый кризис, устроенный мировой банковской олигархией для удержания монопольного права денежной эмиссии, привёл к массовому обнищанию людей и соответственно падению покупательного спроса. Купить им еду было не на что, а зерно в это время топили в мексиканском заливе, чтобы цена не падала.
Есть разница в целях и задачах?