Вопросы к служителям Церкви ЕХБ.

[SVOloch]

Сообщение от allekseyka

Концерт прошёл замечательно. Было около 100 человек гостей. Всем очень понравилось. Зал ЦОИ нам не разрешили (там были другие мероприятия), поэтому деньги, предназначенные на аренду зала, мы употребили на рекламу, задействовав газеты, радио, ТВ. Реклама была серьёзная. Мы сделали видеозапись концерта и через некоторое время разместим здесь. Пока я разместил видеозапись одной из песен ("Друзьям") вот здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=FUKd2EkqfkI
Если желаете скачать в хорошем качестве (23,5 Мбайт), вот ссылка: http://multi-up.com/171911

allekseyka! Такими роликами в свою церковь не заманите... Но я по доброте душевной решил Вам помочь и нашёл отличный баптистский ролик, после просмотра которого, вся местная молодёжь будет Ваша)) Наслаждайтесь:

YouTube

YouTube

З.Ы. Если у Вас не анлим, ролик есть в DC тыц сюда

[SVOloch]

Сообщение от cartinka

ага.. вот так "цвет форума" и становится ехабистами.

Не переживайте, мы А.К.М.а заслали как вирус, он уничтожит ЕХБ изнутри, тока т-с-с.., это секрет...))

[Несмеяна]

Сообщение от Иван

Неужели вы думаете, что ваше главное отличие от православия, только в возрастном подходе ко крещению? и в том что вы лучше изучаете библию? Есть православные, которые тоже очень даже не плохо изучают библию, да и крещение принимали не в раннем детстве, тем не менее они остаются православными, а не баптистами.Хотелось бы всё таки услышать основную причину отличия вашей веры от других христианских направлений, таких как православие, католицизм. Не ужели вы даже этого не знаете???

Простите Алексийка, отвечу раньше Вас.
Иван, прекрасно они знают о всех отличиях. Ну не могут же вот сразу и огорошить правдой. Зачем? Сначало надо чтобы человек к ним зашел поизучать библию..Там его встретят, не сомневаюсь, приветливо, подарят календарь и апельсины)))
Ну и потихоньку будут толковать Священное Писание по-своему. И никогда не скажут правды о том, чего человек лишиться.
Я их не осуждаю, они сами в свое время так попали.
Раньше баптисты сразу говорили, что все остальные - язычники, и отсекали все по их мнению, лишнее .Только вот "вместе с водой выплеснули ребенка".
Даже те кто "формально" крещен в детстве в православной вере, но не воспитывался в ней, помните о том, что и вас Господь любит, и о вы все равно являетесь частью Церкви, и о вас каждый день она молиться..
Сняв крест, т.е отрекшись от православной веры, вернуться будет не легко. Но возможно . Были случаи возвращения баптистов, правда, перед самой смертью.Когда стало страшно, что никто не будет о них молиться.

[Несмеяна]

Интересная книга, на мой взгляд "Прогулка протестанта по православному храму"

"Глава 1. Прогулка протестанта по православному храму.


Напоенный весенним солнцем, день клонился к вечеру. Шло великопостное воскресенье. Московские улицы и переулки, отдыхающие от бесконечного шума машин, играли хрустальными ручейками талого снега. С окружавших их домов и еще нагих деревьев летела, радужная в косых лучах, капель, звенящая как миллионы стеклянных бубенцов на саккосе вечного Первосвященника.

Я гулял по уютным переулкам Швивой горки и Гончарной слободы, любуясь ослепительно-лазурными небесами. На душе стояла звонкая тишина приходящая на изломе Четыредесятницы.Недалеко от театра на Таганке вдруг ко мне обратился молодой человек с вопросом:

- Читали ли Вы Библию?

Не смотря на то, что мне положено везде ходить в священной одежде, таких вопросов избежать не удается.

Я ответил:

- Случалось. А раз и Вы, видимо, знакомы с этой замечательной православной Книгой, разрешите узнать - что особенно в Ней так запало Вам в душу, что Вы тотчас бросились на стогны нашего града проповедать новое учение?

Юноша несколько смутился внезапным вопросом, но, мгновение спустя, открыв свою Библию, ответил стереотипной фразой:

- Я раньше был плохим человеком, но меня мучила совесть и я боялся погибнуть. Но мне попались замечательные друзья, которые объяснили, что бояться нечего. Приими Иисуса, как личного Спасителя и ты оправдан. Вот и Павел так пишет. - "Ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру во всех и на всех верующих, ибо нет различия; потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе." (Рим.3,21-24)

- Вы действительно прочитали замечательные слова. – Ответил я. - И правда, что всякий, кто, православной верой, действующей любовью (Гал.5,3), принимает в сердце свое благодать, даром раздаваемую в Православной Церкви, тот оправдывается, т.е.становится праведным силою Бога. Однако позвольте Вас спросить. – В какой храм ходят ваши замечательные друзья?

В ответ юноша назвал имя одной известной протестантской секты.

- А православные, - заметил он - исказили священное Писание, кланяются идолам и вообще являются невозрожденными во Христе людьми.

- Жаль, что Вы подпали под влияние "производящих разделения и соблазны, вопреки учению".(Рим.16,17) - Ответил я. - Но так как ваши друзья обвинили Апостольскую Церковь, создавшую Библию, в Ее искажении, то давайте мы вместе сравним наши убеждения.

- Хорошо.

- Думаю, Вы согласитесь со мной, что о нашей вере мы можем судить по ее проявлениям.Ведь, наше сердце знает лишь Бог, и мы не властны проникнуть в его глубины. А что может служить лучшим выражением нашей веры,как не то, как мы поклоняемся нашему Создателю.

- Да. Я с этим полностью согласен. - Ответил юноша.

- Тогда скажите мне, что Вам больше всего нравится в богослужении вашей организации?

- Не организации, а церкви. - Огрызнулся он. - Мы поем под гитару хорошие песни, изучаем по стихам Библию, чувствуем друг друга братьями и радуемся, что Бог уже спас нас. На всех наших службах царит чистая любовь (не так как у православных), все веселятся и ликуют. Я получаю от службы глубокое удовольствие и серьезное знание слова Божия. Не то что у вас, православных. - Молитесь на непонятном языке. Если кто к вам зайдет - нет никакого участия. Никто не поинтересуется, не объяснит ничего. Бабки со свечками ругаются. Библию у вас не изучают. Да и вообще все ваши храмы, иконы, мощи противоречат Писанию.

- Вы очень хорошо рассказали о своих службах. – Отвечал я. - Но перед тем, как судить о православном богослужении, надо все-таки попытаться пожить им, постоять помолиться, а не рубить с комсомольским задором то, чего не знаешь. Однако, вернемся к вашим службам. Во всем вашем рассказе я заметил, что главное в ваших богослужениях - вы сами: ваши нужды, ваши эмоции. Но все же согласитесь, что мы с вами - существа земные. Ведь так ?

- Да. Конечно. Но к чему Вы это говорите ?

- А к тому, что Откровение Божие нам ясно говорит: "Если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога. О горнем помышляйте, А НЕ О ЗЕМНОМ. Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе". (Кол.3,1-4) Сам Господь учит нас: "ищите прежде царства Божия и правды Его, и это все приложится вам".(Мф.6,33) Поэтому главным стержнем богослужения должно быть восхваление Бога, покаяние пред Ним, а не наши эмоции и взаимоотношения. Главное - жизнь во Христе, а не слова о Нем. Библией надо молиться, а не делать из Нее справочник для подъискивания цитат. А от тех, кто, подобно вашим друзьям, ставит во главу угла не Бога, а слово о Нем, или, еще хуже, свои чувства по поводу слова, апостол Павел говорит: "Многие... поступают как враги креста Христова. Их конец - ПОГИБЕЛЬ, их бог - чрево, и слава их - в сраме (не о протестантских ли рок-группах идет здесь речь); ОНИ МЫСЛЯТ О ЗЕМНОМ. Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа" (Фил.3,18-20) Так что заметим, что ваше богослужение противоречит заповеди Божией. А ведь премудрейший Соломон говорит: "Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость".(Притчи 28,9) Побойтесь наказания Божия, а не судите Апостольскую Церковь живущую Откровением Христовым...


продолжение здесь..http://www.christianbook.ru/lib/progulka.html

[Несмеяна]

Не могу удержаться, простите, чуть выложу, не у всех же есть безлимит...

"Глава 3. Кто может пользоваться Библией?


Усталый студент возвращался после экзамена в институте в переполненном вагоне метро. Поезд со страшным скрежетом выпустил нашего героя на одной из центральных станций первопрестольного града, но дойти до своей скромной коммунальной квартиры ему не дал внезапно возникший из подземелья пышущий нездоровой энергией вестник новейшего обновления двухтысячалетнего христианства.Этот житель духовного подвала обратился к наследнику вечного Сияния с традиционным вопросом:"Читали ли вы Библию?"

Кто из православных за годы победившей демократии не попадал в подобную ситуацию? И как выйти из нее не только не посрамив своего звания христианского (которое бывает тогда, когда мы отвечаем на этот вопрос невнятно буркнув:"мне некогда.Я православный."-Такой ответ является прямым нарушением заповеди (ср.1 Петр.3,15) и за него мы рискуем быть осужденными на Суде) ,но и быстро задав такой вопрос,который заставил бы собеседника крепко задуматься? Ответ содержится в самом вопросе протестанта.

Христианин ответил:

-Да.Эту православную Книгу мне приходилось изучать,а какое отношение к Ней имеете вы?

-То есть как ,какое?-Изумился протестант.-Зачем нужно доказывать,что я могу читать и толковать Библию?

-Да очень просто.-Ответил христианин.-Неужели вы никогда не слыхали о таком понятии ,как "авторское право"? Вот я и прошу вас доказать,что вы имеете какое-то отношение к Библии. Ведь она же не с неба свалилась. Ее написали православные христиане,будучи вдохновлены Духом Святым. Ее канон собрала Православная Церковь, отобрав то что соответствовало Преданию Бога в Ней живущего,и отбросив то,что ему противоречило (например,апокрифические евангелия Петра или Фомы).Она хранила его в течении многих веков,а теперь появились вы и претендуете на чужую собственность. Так докажите, что вы имеете право на это!

-Нет,вы сами из Библии покажите,что только вы имеете на Нее право.-отвечал протестант.

-Это легче простого.-Сказал христианин.-Откройте пожалуйста первую страницу Библии и прочитайте что там написанно.

-Ну хорошо. "Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета." - И что из того?

-Так давайте с вами посмотрим, что эти слова означают. Как вы думаете, что значит слово "завет"?

-Договор о союзе,завещание. - Ответил еретик.

-Кому принадлежит текст договора или завещания? Всем или только участникам договора и наследникам Завещателя?

-Конечно только участникам договора или наследникам. Ну и что, а как вы докажете что именно православные - это наследники?

-Не будем опережать события. Давайте с вами согласимся, что Библия - это не самодовлеющая Реальность. Она имеет значение лишь при действующем союзе между Богом и людьми. А иначе она не имеет никакой, кроме как исторической ценности.

-Согласен.

-А раз так, тогда я во-первых должен спросить: "Вы жили две или три с половиной тысячи лет назад?"

-Нет ,конечно.А к чему вы это спрашиваете?

-А ктому,что вы тем самым не можете сказать,что этот союз был заключен лично с вами. Тогда следующий вопрос: "когда появилась та организация, к которой вы принадлежите?"

-В 1970-тых ,в Америке наш пастор ,обнаружив что его община живет не по Библии, воссоздал церковь Христа.

-То есть и ваша группа не существовала во времена написания Библии.По крайней мере вы не можете показать ее непрерывного существования с тех пор.

Ответом было недоуменное молчание.

-Я думаю вы знаете,-продолжал христианин,-что Бог заключал договор не с одним человеком, а с народом. Ветхой Завет – с Израилем, а Новый - с Церковью.

-А откуда ясно последнее. - Подал голос несколько подавленный оппонент.

-Да это можно выяснить просто открыв оглавление.Смотрите,вы не найдете здесь послания к будущим лютеранам ,баптистам или маккиновцам.Напротив,мы видим послания к Церкви галатийской, фессалоникийской,коринфской или филиппийской. Некоторые послания апостолов направлены ко всей Вселенской Церкви. - Их называют соборными.Апокалипсис направлен семи асийским Церквам.Некоторые послания адресованы православным епископам (к Титу и Тимофею) или просто к православным христианам (евангелие от Луки и Деяния апостолов,3 послание Иоанна,послание к Филимону). Даже Евангелия написанны для конкретных поместных Церквей: от Матфея - к Иерусалимской, от Марка - к Римской, от Иоанна - к Ефеской. Большинство этих Церквей существует и сейчас непрерывно со времен апостолов.Именно от них получила свое начало и Русская Православная Церковь,являющаяся частью Вселенской Апостольской Церкви,Которая и есть единственная наследница Божия. Именно Ей обещаны все дары Творца , все последствия Искупления. С Ней заключен последний Союз Господа и потому и текст этого договора принадлежит тоже только Ей.

- Ну а почему вы думаете,что только православная Церковь - это та Церковь, о Которой вы говорили. Ведь в Библии сказано о невидимой Церкви и именно к Ней относится то,что вы сказали.

- Еще раз напомню,что я не намерен говорить с вами о сворованной у нас Книге. А что касается невидимой Церкви, то, простите, но это чушь, противоречие в определении. Слово "Церковь" - означает "собрание созванных" и входят в Нее реальные, видимые люди реальным богоустановленным образом-через таинства совершаемыми преемниками апостолов. Иисус Христос стал реальным, видимым Человеком и потому и Его Тело-Церковь также видима (то есть можно сказать, кто в Ней, а кто нет). Произошло это событие в конкретный исторический момент и с тех пор Церковь непрерывно существует во вполне осязаемых формах. В Ней можно или реально находится (и тогда получать все блага данные Христом) или нет (не имея от Него ничего).Третьего не дано.Ведь ,например, апостол Павел не писал послания к невидимой организации, а к конкретной поместной церкви (Коринфской или Фессалоникийской), состоящей из обычных людей и возглавляемой епископом или пресвитерами. Ведь и Ветхом Завете стать участником Завета можно лишь войдя в конкретный народ чрез обрезание. Другого пути не было и нет.И Бог не обещал никому ничего вне Своей Церкви.А Библия -лишь письменное скрепление и фиксация условий договора Церкви и Творца,и потому вне Его, как и вы уже согласились она не имеет никакого значения. Еще во втором веке апологет Тертуллиан весьма справедливо писал о ваших предшественниках:"еретиков не должно допускать к прениям о Писании, ибо мы и без Писания доказываем, что они не имеют отношения к Писанию.Коли они еретики,то не могут быть христианами, ибо не от Христа должны были получить учение;они приняли его по своему выбору и потому получили имя еретиков. А раз они не христиане, то не имеют никакого права на христианские сочинения.Им по справедливости можно сказать: Кто вы? Когда и откуда пришли? Что делаете у меня, если вы не мои? По какому праву, скажем, ты, Маркион, рубишь мой лес? По чьему дозволению, Валентин, ты обращаешь вспять мои источники? Какой властью, Аппелес, ты передвигаешь мои границы? Что вы, прочие, сеете и пасете здесь по своему произволу? Это мое владение, мне оно принадлежит издавна, у меня прочные корни-от тех самых владетелей, кому все принадлежало. Я (Церковь) - наследница апостолов. Я владею так, как они распорядились в своем завещании, как препоручили вере, как утвердили клятвой. Вас же они навсегда лишили наследства и отвергли как чужих, как врагов. "Тоже нужно сказать и всем вам, протестантам, появившимся после апостолов и борющихся с их Церковью. А теперь я тороплюсь домой и вам хочу сказать: покайтесь и вступите в Церковь ,или погибните!

На этом христианин поклонившись удалился, оставив протестанта в глубоком недоумении. Спустя некоторое время наши собеседники снова встретились уже под кровом Всевышнего в православном храме и вместе прославили вечное Царство Блаженной Троицы ,открывающееся уже на земле ,но имеющее достичь совершенства на небесах.

Надо сказать,что нет более могущественного аргумента ,который привел бы столько людей к христианской Церкви как эта ссылка на то,что неправославные не имеют права на Писание либо как не имеющие апостольского происхождения, либо как исказивших суть апостольского благовестия и чрез то отпавших от Вселенской Церкви. Так что будем чаще пользоваться им ,не позволяя увлекать себя в дискуссию о том,правильно ли мы пользовались украденной у нас Книгой, чрез Которую Глава Церкви открывает нам Свою волю."

[allekseyka]

Сообщение от lenin76

Давненько я не брал в руки библию... А правда, что И.Х. ПРОКЛЯЛ (!) куст смоковницы за то, что обломался с ягодами. И навёл проклятье, чтобы плодов больше у него (смоковницы) не было? Может не сезон был?

"На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;
и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.
И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его" (Мр.11,12-14).

Да, ещё не время было собирать смоквы. Но смоквы, хоть и неспелые, должны были присутствовать на смоковнице. А так как, кроме листьев, больше ничего на ней не было, то она и была проклята. Если дерево не приносит плодов, зачем оно и нужно?
Бог желает, чтобы, живя здесь на Земле, мы тоже могли приносить добрые плоды.

[allekseyka]

Сообщение от donpedro

..он не понял этимологию слова,имхо..перевожу с древнегреческого: мусарня-милиция...

Вот вам правильный перевод:
Слово "мусарня" по-гречески звучит "___947;___941;___949;___957;___957;___945;" (геенна).
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10,28).
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр.20,15).

[allekseyka]

Сообщение от donpedro

allekseyka,за многовековую историю человечества,тысячи людей приняли мученическую смерть за нас(людей),в том числе и на кресте,почему вы почитаете только Иисуса?

Мы почитаем многих героев веры, которые являют своей жизнью пример служения Богу. Многие из них, на самом деле, пострадали за веру.
Мы почитаем тех людей, кто жертвовал своей жизнью для спасения других людей.
Мы поклоняемся и служим только Иисусу, потому что Он - Бог. (Вспомните первую и вторую заповеди).
Когда Иисус был искушаем в пустыне, Он сказал сатане: "Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Матф.4,10).

[allekseyka]

Сообщение от ГудВин

это очень правильно, обходить стороной темные места в Библии.
А за что наложены ("попущены") были несчастья Богом на праведного Иова, тоже не помните?

Правильнее будет задать вопрос не "за что?", а "для чего?"
Иов, Вы сами пишете, был праведным.

[lenin76]

Сообщение от allekseyka

"На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;
и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.
И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его" (Мр.11,12-14).

Да, ещё не время было собирать смоквы. Но смоквы, хоть и неспелые, должны были присутствовать на смоковнице. А так как, кроме листьев, больше ничего на ней не было, то она и была проклята. Если дерево не приносит плодов, зачем оно и нужно?
Бог желает, чтобы, живя здесь на Земле, мы тоже могли приносить добрые плоды.

Всё, что Вы написали является лишь вашим мнением, в библии не написано что на ней должно было расти, а что нет. Возможно, куст был болен, получается надо убивать больных младенцев и стариков, а мы то грешным делом откачиваем до последнего... Под сенью дерева, даже не несущего плодов можно укрыться от жажды, в нём могут свить гнёзда птицы и т.д. Зная, что плоды появятся, а обломался лишь И.Х., он в приступе раздражения пожелал, чтобы вовек и другие не могли поесть.. (проклял). Вот это и написано в библии, а Вы явно кидаете отмазки.