Вот такой дело...

[Troll]

Сообщение от mikluxa

О чем речь? Рынок все давно расставил на свои места: Вот контрафакт работает плохо -но дешев! Вот лицензия, хорошо но дорого! потребитель имеет право выбрать. Государство следит чтобы ни контрафакт ни лицензия не повредили покупателю!
Производитель как и покупатель (ставя сигнализацию в квартиру, например) заботится о сохранности своего имущества! И ВСЕ!

Логика убийственная..... прокомментировал бы по другому, но обидитесь. Причем тут контрафакт и рынок? Вот машина хорошо, но дорого. Можно украсть, но риск загреметь =) В каком то смысле Вы правы. Каждый человек может выбирать, заработать и купить или просто украсть и сесть. А Государство следит за тем что бы воры сидели, ну или в зависимости от ущерба выплачивали штрафы. Контрафакт = воровство. Воровство = преступление. Преступник должен сидеть в тюрьме (с). Так доступно?
Государство следит не затем что бы контрафакт не вредил покупателю, а что бы контрафакта не было вообще. Пока, к сожалению, не столь успешно, как хотелось бы. Тем паче контрафакт это так же упущенные деньги государства в виде налогов и пошлин.

Сообщение от mikluxa

Производитель как и покупатель (ставя сигнализацию в квартиру, например) заботится о сохранности своего имущества! И ВСЕ!

Т.е. поставил сигнализацию в квартиру и все? Квартиру обворовали в милицию можно и не ходить... у вас же стояла сигнализация, раз её обошли то вор теперь является собственником награбленного. Про логику уже писал....

[АлЁша]

Сообщение от maxim75

Да-да. А если очень хочется мерина, а денег нету (или жаба душит), то нужно угнать у соседа. Или купить ворованный по-дешевке.

Вы забываете одну очевидную вещь:
Если Вы угоните у соседа мерина, то Вы будете с мерином, а сосед его лишится. А если Вы "угоните" у соседа ПО, то и Вы будете с ПО и сосед также будет с ПО. Под классическое определение воровства ну никак не подходит, ибо не приводит законного собственника к лишению его собственности

Сообщение от maxim75

Контролировать можно все - было бы желание. Например:
1. Включить в УК ответственность не только того, кто устанавливал, но и юридического владельца техники. И директор 10 раз подумает, прежде чем выкрутить руки сисадмину.
2. Обязать включать проверку лицензионной чистоты ПО при выполнении работ по договору. Т.е., если должны передать документацию в Ворде - предъявить лицензию на Ворд, чертежи - лицензию на cad, и т.д. И ответственность двух сторон договора за отсутствие лицензий, чтоб меньше желания было "закрыть глаза".

Угу, а проверять то все это на каких основаниях?
А насчет лицензий, так вам их напредъявляют хоть от господа бога, это дело у нас поставленно хорошо

Сообщение от maxim75

Цену устанавливает продавец. Выбор покупателя - брать или не брать. Если Вы при помощи ПО зарабатываете деньги - поделитесь с разработчиком инструмента (или лопаты для огорода тоже воруете?)

Сравнение с лопатой понравилось: давайте представим себе покупку лопаты на основании стандартной лицензии на софт:
1.1. Лопату может использовать только 1 человек, при этом не допускается использование более чем 2-мя руками одноыременно;
1.2. Вы обязаны активировать лопату в течении 30 дней с момента начала использования. В лопату встроены средства предотвращающие ее использование без активации;
1.3. Лопатой разрешается вскапывать не более 10 соток земли;
1.4. Если Вы просите соседа научить Вас пользоваться лопатой, Вы вначале должны обратиться к лицензиату, и убедиться, что Вы можете получить помощь без дополнительной лицензии;
1.5. Вы можете хранить лопату на общем складе, при условии, что у каждого человека имеющего доступ на данный склад имеется собственная лицензированная лопата;
2.1. При использовании лопаты для разброса удобрений Вы соглашаетесь, что производитель удобрений имеет право отозвать у Вас лицензию на раскидывание удобрений именно этой лопатой.Вы обязуетесь регулярно получать у компании-производителя перечень удобрений запрещенных к раскидыванию Вашей лопатой;
2.2. Настоящее лицензионное соглашение распространяется на лопату в целом и не дает Вам никаких прав на использование ее компонентов (черенка и штыка), для их использования Вам необходимо заключить с копанией-производителем отдельное лицензионное соглашение;
2.3. Вы соглашаетесь, что компания-производитель имеет право без Вашего ведома проверять состояние компонентов лопаты и заменять их по своему усмотрению;
2.4. Компания-производитель не несет никакой ответственности за возможный ущерб вызванный недоработками в строении лопаты;
3. Все права на лопату остаются за компанией-производителем. Данная лопата предоставляется в пользование, а не продается;
4. Запрещается разбирать лопату на составные части;
5. Запрещается передавать лопату в прокат, в аренду, во временное пользование, запрещается копать лопатой не на своем огороде;

Прикольно получится, если все производители всех материальных благ перейдут к подобным лицензионным соглашениям, не так ли?

[Troll]

Оооо, привет! Наконец то интересный оппонент для спора появился =) Продолжим? Ни чего страшного, я за maxim75 отвечу?

Сообщение от АлЁша

Вы забываете одну очевидную вещь:
Если Вы угоните у соседа мерина, то Вы будете с мерином, а сосед его лишится. А если Вы "угоните" у соседа ПО, то и Вы будете с ПО и сосед также будет с ПО. Под классическое определение воровства ну никак не подходит, ибо не приводит законного собственника к лишению его собственности

Конечно между воровством материального и интеллектуального имущества есть существенная разница, но теряет обладатель и в том и в ином случае вполне материальные блага. Только при воровстве ПО теряет не сосед, у которого ты грязно украл ПО, покуда он отлучался в туалет , а теряет создатель ПО. Теряет очень даже материальные деньги, ну если кажется, что не теряет (дескать ни чего у него не пропало, не уменьшилось), то вспомним сферу услуг. Вот допустим постригся ты в парикмахерской и не заплатил, что потерял владелец оной? Угу? Вроде как бы и ни чего?

Сообщение от АлЁша

Угу, а проверять то все это на каких основаниях?
А насчет лицензий, так вам их напредъявляют хоть от господа бога, это дело у нас поставленно хорошо

На основании в использовании не лицензионного ПО. Вот обрати внимание когда в небольшой магазин (ну или на оказание каких либо услуг) пойдешь, у них там везде по стеночкам лицензии висят на право заниматься родом деятельности. Было бы желание....

[Troll]

Сообщение от АлЁша

Сравнение с лопатой понравилось: давайте представим себе покупку лопаты на основании стандартной лицензии на софт:

Смешались люди, кони.... может на все чем занимается и производит человек, компании и пр. создать единственные, универсальные лицензии, требования, стандарты? Я представляю унифицированные требования качества к молоку и нефти....а чего жидкости же, все роднее, чем материальное производство и интеллектуальное.
Тем не менее рассмотрим твою переделку лицензии повнимательнее.

Сообщение от АлЁша

1.1. Лопату может использовать только 1 человек, при этом не допускается использование более чем 2-мя руками одноыременно;

Сколько стоит лопата? Допустим 100 р. Вот когда отдельный человек сможет копировать лопаты с затратами в 10 к . тогда вернемся к этому вопросу ))) Это что же за мутант такой, более чем 2-мя руками? =) К слову говоря во многих, допустим играх, есть небезызвестный режим Hot Seat, думаю, знаешь что это такое. В тех же героях. Это про 1 человека и 2-е руки.

Сообщение от АлЁша

1.2. Вы обязаны активировать лопату в течении 30 дней с момента начала использования. В лопату встроены средства предотвращающие ее использование без активации;

На предоставление таких удобных услуг производителей и продавцов материальных благ, в ближайшем будущем, я думаю, раскрутить не получиться. Представляешь как далеко и в каком направлении тебя пошлют, если ты заявишься в магазин, допустим, продажи авто и потребуешь авто для проверки и оценки ттх на 30 дней? Может и хлебушек в магазине на 30 дней? =) =)

Сообщение от АлЁша

1.3. Лопатой разрешается вскапывать не более 10 соток земли;

Это где такое в лицензиях нашёл? Аль привираешь ради красного словца? Есть такое в некоторых ShareWare программах, но опять же это скорее дополнительная услуга. Т.е. предоставляют ограниченную версию программы для ознакомления с урезанным функционалом. Т.е. дают тебе саперную лопатку бесплатно, что бы смог ознакомиться с принципами работы, потребуй в следующий раз в магазине =)

ну и т.д. по остальным пунктам, будет время мб и разберу.

Сообщение от АлЁша

Прикольно получится, если все производители всех материальных благ перейдут к подобным лицензионным соглашениям, не так ли?

Прикольно будет если абсолютно всё унифицируем в какое-нибудь 1 положение на 3 страницах. Вот тогда точно будет очень прикольно =)

[АлЁша]

Сообщение от troll

Это где такое в лицензиях нашёл? Аль привираешь ради красного словца? Есть такое в некоторых shareware программах, но опять же это скорее дополнительная услуга. ...

1.3 Подключение устройств. К рабочей станции
допускается подключение не более 10 (десяти) других
компьютеров или иных электронных устройств (далее
"устройство") для использования одной или нескольких
следующих служб данного программного продукта:
файловые службы, службы печати, службы iis, а также
службы удаленного доступа (включая общий доступ к
подключению и телефонные службы). Максимальное
количество подключений, равное десяти, включает любые
косвенные подключения, производимые через
"мультиплексирующее" или иное программное или
аппаратное обеспечение, позволяющее осуществлять
коллективный доступ или поочередные подключения.
Данное максимальное количество подключений, равное
десяти, не относится к каким-либо другим случаям
использования программного продукта.

Догадайся из каких Шаровар этот пункт

А вообще весь смысл предыдущего выступления сводился к тому, что ограничения налагаемые на ПО лицензиями ведут к тому, что человек приобретающий его по сути не считается собственником, со всеми вытекающими ограничениями прав.
Но никто никогда мне не докажет, что я, честно купив что-либо и заплатив свои кровные (порой очень нималые) за диск с определенной информацией не являюсь собственником, т.е. фактически не могу распоряжаться тем, что купил по своему усмотрению, а лишь пользоваться на условиях производителя.
Любой человек, и я в том числе, по сути собственник. И ни один закон не убедит его, что что-либо преобретенное им честным путем на самом деле ему не принадлежит, и он не вправе делать с этим все, что хочет. Закон лишь убедит его какие "там" .....и, и нужно соблюдать некоторые меры предосторожности реализовывая свои "права собственности" только и всего. Имха это относится к большинству людей, и усиление контроля приведет толькок усилению осторожности, но никак не к переубеждению, ибо есть закон жизни: мое - что хочу, то и делаю, и он стоит выше любых юридических по определению. И фик ты с этим что сделаешь

[Altermen]

Сообщение от АлЁша

...
Но никто никогда мне не докажет, что я, честно купив что-либо и заплатив свои кровные (порой очень нималые) за диск с определенной информацией не являюсь собственником, т.е. фактически не могу распоряжаться тем, что купил по своему усмотрению, а лишь пользоваться на условиях производителя...

Конечно можешь! Взял, стёр у себя программу до основания (т.е.безвозвратно), а диск с оной перепродпал - нет вопросов! (разве что у налоговой - а сколько денег на этом заработал? )
Или взял разломал и выкинул в мусорку.
А вот если размножать... Цена на ведро семенной картошки гораздо выше, чем на едовую.

[АлЁша]

Сообщение от altermen

Конечно можешь! Взял, стёр у себя программу до основания (т.е.безвозвратно), а диск с оной перепродпал - нет вопросов! (разве что у налоговой - а сколько денег на этом заработал?
Или взял разломал и выкинул в мусорку.
А вот если размножать... Цена на ведро семенной картошки гораздо выше, чем на едовую.

Это одно из прав собственника, но далеко не все
А перепродать не могу, читайте внимательнее лицензию
А насчет картошки это очень показательно (Большое спасибо, действительно классный пример!!! Только в мою пользу ), я могу из семенной картошки вырастить урожай, который будет обладать всеми свойствами данного сорта, не понесу никаких затрат, связанных с его выведением, и имею полное право продавать его по любой понравившейся мне цене, без всяких претензий со стороны "изобретателя" данного сорта!!! Оо

PS действительно феноменальный пример, абидна, что не додумался, завидую белой завистью: налицо фактически все, присущее ПО, но распространяемое абсолютно по другому принципу, и полное отсутствие трагических воплей по данному поводу (по крайней мере из мне известного)

[advokat]

Какая всё это херь! Что будет дешевле и приемлимо по качеству, то и будут покупать. И класть,имхо, на всё остальное.

[АлЁша]

Сообщение от advokat

Какая всё это херь! Что будет дешевле и приемлимо по качеству, то и будут покупать. И класть,имхо, на всё остальное.

Ну это слишком кратко, ну кому интересно, что 2х2=4? а поспорить?

[advokat]

Сообщение от АлЁша

Ну это слишком кратко, ну кому интересно, что 2х2=4? а поспорить?

Я не ошибаюсь, это риторический вопрос?