Интересная задачка

[Vomit]

-И почему вентиляторы не летают аки птыцы?
-А потому что у вентиляторов нет крыльев!
-А у птиц крылья есть.. но нет вентиляторов..
-Но они летают..
-Да..
-Значит вентиляторам чтобы летать не нужны вентиляторы, им нужны крылья!
-Кстати о Карлсоне. У него тоже не было крыльев.
-Ну да, и летал он на забродившем варенье, и вообще его придумала фригидная шведка.
-Ладно, поплыли уже отсюда.

[Gimler]

Сообщение от Tiger

Ну тогда обычный вентилятор должен взлетать, он тоже отталкивается от воздуха...

вентелятору не хватает тяги ) будь он мощным он бы при работе падал на землю а не взлетел бы изза отсутствия крылеьв. Но задача действительно на системы отчетов и относительность и остальная физика здесь мало важна.

[Kollekzioner1]

Мнение, что самолёт не взлетит более убедительно выглядит на фоне доказательства в данной теме. И действительно, как же он полетит, если единственной точкой отсчёта, относительно которой самолёт движется является лента транспортёра (имею ввиду фюзеляж самолёта, а не его шасси)? То есть относительно любой точки пространства (кроме транспортёра, разумеется) самолёт не подвижен, следовательно, нет никаких воздушных потоков способных создать подъёмную силу для взлёта. К тому же если бы это было возможно, то непременно применялось бы в вооружённых силах. Я, например, об этом ещё не слышал.

[АлЁша]

Да кто сказал, что он не движется относительно остального пространства кроме ленты транспортера? Есть сила тяги, которая толкает его вперед и если она сильнее силы трения шасси самолет начнет двигаться и следовательно начнет создаваться подьемная сила.

Сообщение от Gimler

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Скорость вращения колес самолета (за исключением случаев проскальзывания) ВСЕГДА равна скорости движения полотна назад, даже при неподвижной полосе Кто не верит может взять детскую машинку, поставить ее на газетку и 1 рукой тащить газетку назад, а другой толкать машинку вперед. прекрасно будет ехать и относительно газетки и относительно стола если хорошо толкать будете. И скорость газетки взад относительно колес будет вточности равна скорости вращения колес вперед какие бы скорости вы не придавали тому или иному

Сообщение от Kollekzioner1

К тому же если бы это было возможно, то непременно применялось бы в вооружённых силах. Я, например, об этом ещё не слышал.

А тут нечего применять: самолет должен пройти тот-же путь относительно окружающей среды для набора скорости что и при неподвижной полосе, или все спорящие себе представляют, что он на месте взлетит? Так, что ничего, кроме повышенной нагрузки на двигатели данный способ взлета не дает Тут вобщем-то вопрос в том: поедет или не поедет он вперед относительно окружающей среды, если поедет,то взлетит.

[k.l.a.u.s]

Звонок на Дискавери, программа "Разрушители легенд" уничтожат все сомнения.

[A K M]

Сообщение от Pitty

Вращение винтов создает только тягу, но никак не потоки воздуха... Бред.

Сильно сказано Новое направление в науке? Самолёт разгоняется осевыми двигателями на колёсах?

[Tiger]

Сообщение от A K M

Сильно сказано Новое направление в науке? Самолёт разгоняется осевыми двигателями на колёсах?

Кто не верит, открывает умную книжку и читает, из-за чего возникает подъёмная сила на крыле, а именно з-н Бернулли. Поэтому двигатели нужны для разгона самолёта и не для чего другог!!!

[Kollekzioner1]

Сообщение от АлЁша

Да кто сказал, что он не движется относительно остального пространства кроме ленты транспортера? Есть сила тяги, которая толкает его вперед и если она сильнее силы трения шасси самолет начнет двигаться и следовательно начнет создаваться подьемная сила.

Тут так и просится - Ты мне мясо, мясо давай! (С). Это я уже несколько раз здесь прочитал. Хотелось бы более подробный ответ услышать.
То, что есть сила тяги - понятно, но причём тут сила трения! Как только сила тяги придаёт шасси самолёта дополнительное ускорение, тут же включается система и увеличивает скорость ленты транспортёра до скорости шасси самолёта(Т.к. рассматриваем идеальную систему, то считаем, что процесс мгновенный). Откуда же взяться подъёмной силе, если он всё же остатся неподвижен?

[АлЁша]

Сообщение от Kollekzioner1

Тут так и просится - Ты мне мясо, мясо давай! (С). Это я уже несколько раз здесь прочитал. Хотелось бы более подробный ответ услышать.
То, что есть сила тяги - понятно, но причём тут сила трения! Как только сила тяги придаёт шасси самолёта дополнительное ускорение, тут же включается система и увеличивает скорость ленты транспортёра до скорости шасси самолёта(Т.к. рассматриваем идеальную систему, то считаем, что процесс мгновенный). Откуда же взяться подъёмной силе, если он всё же остатся неподвижен?

Вы же сами и отвечаете:тут же включается система и увеличивает скорость ленты транспортёра до скорости шасси самолёта(Т.к. рассматриваем идеальную систему, то считаем, что процесс мгновенный)
с какой бы скоростью шасси и транспортер не крутились друг относительно друга, это не влияет на движение самолета вперед!
Представьте, что самолет на воздушной подушке, транспортер находится над самолетом и от самолета к нему идет штанга с колесиком: какая самолету разница насколько быстро они вращаются друг относительно друга? для его движения вперед это не имеет значения. Так почему же помещая транспортер снизу вы получаете что-либо другое?

[Kollekzioner1]

Сообщение от АлЁша

Представьте, что самолет на воздушной подушке, транспортер находится над самолетом и от самолета к нему идет штанга с колесиком: какая самолету разница насколько быстро они вращаются друг относительно друга? для его движения вперед это не имеет значения. Так почему же помещая транспортер снизу вы получаете что-либо другое?

В данном примере, действительно, для того , что бы самолёт сдвинулся с места силе тяги самолёта необходимо "побороть" силу трения. А какие там и где крутятся колёсики действительно по-барабану.
Теперь вспомним условие задачи.
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Так как самолёт всё же стоит на взлётной полосе, то и сила тяги двигателей будет тратиться не на преодоление силы трения, а на передачу этой энергии шасси самолёта, которая, в свою очередь, будет уравновешиваться энергией транспортёра.
Ps Хоть бы какой учитель физики темку почитал, да грамотно решил бы задачку, а то мы что-то на одном месте всё топчемся.