Интересная задачка

[АлЁша]

Сообщение от Vomit

Да как же он движется относительно воздуха-то?? Непоняяятно.. Ну пусть 10000 леммингов будут крутить ему шасси своими маленькими ручками и еще 10000 - держать в 2х миллиметрах от земли, чтоб он не двигался с места. Как он взлетит-то?

Да просто забей на эту движущуюся платформу и посмотри снова: платформа эта только и дает, что сопротивление движению самолета воздействием силы трения на шасси, а самолет в это время дико толкается вперед воздухом или реактивной струей, что победит? Имеем тут две силы противонаправленные: сила тяги двигателей самолета и сила трения шасси по полосе. Вторая сила по сравнению с первой ничтожна, и результирующий вектор направленый вперед, как бы быстро полоса не крутилась,даже если быстрей самолета, уменьшится всего на доли %. Для наглядности можно представить лежащую ракету, у нее сила трения по земле будет намного больше чем у самолета с бегущей полосой, но все равно она поедет вперед при включении двигателей.

[Gimler]

В етой задаче не столь важно верное решение сколько обсуждение и доказательство правоты. Ета задача уже по многим форумам прошлась и наделала очень много шума. Многие даже ругались изза задачи))). Глупо канешно, но факт.

[M_Shved]

самолет не машина, в этой задаче необходимо рассматривать движение самолета относительно воздушной массы (которая создает подьемную силу) а не относительно земли (или платформы)suicide

[Colin]

Взлетит однозначно! Как было сказано выше, реактивный двигатель победит трение. Вопрос в том, в какую сторону будет двигаться полоса?
Ключевой момент здесь:
"Система отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна."
Таким образом система воздействует не на полотно, а на колеса, через полотно!!! Но на колоса еще воздействует реактивный двигатель! Допустим самолет движется относительно земли 5 км/час. Система будет отслеживать скорость вращения колес (x) и подстраивать под нее скорость движения полосы (y). Из условия работы системы y=x. Если полоса будет двигаться против движения самолета, то скорость вращения колес будет всегда x=x+y. Таким образом система будет разгонять полосу до бесконечности, какой бы малой скоростью не обладал самолет. Короче шасси сломается, реактивный двигатель очень мощный.

Единственный работоспособный вариант - это когда полоса будет двигаться по ходу движения самолета...

[Vulzscht]

кароч, ***, самолет с вертикальным взлетом
так что взлетит

[ГудВин]

Старый боян на теорию относительности для 7-го класса.
Взлетит, ибо разгоняетцо винтом/турбиной относительно воздуха, а не транспортера.

Проверил на практике: не взлетел

[безымянный]

Ёж птица гордая,пока не пнешь-не полетит.

[Pitty]

Ну ладнО, не нашёл на старом форуме свой пост...
Давайте рассуждать логически (С)...
В условиях задачи не сказано, что всё идеально, но по другому быть не может, поэтому предполагаем, что а) система автоматического управления траснпортером идеально, т.е. мнгновенна и абсолютно точна; б) скорость вращения траспортера может достигать бесконечности; в) масса самолета равно 0; г) мощность двигателя - бесконечность (для упрощения, возьмем ее конечной, но очень большой); д) размеры испытательного стенда ничтожно малы, по сравнению с окружающей средой.
Если система поддерживает скорость вращения полотна равной, но противоположной скорости вращения колес самолета, это означает, что самолет находится неподвижно относительно платформы (1).
Для появления подъёмной силы должен образоваться встречный поток воздуха, который для реактивного двигателя появиться не может в принципе (не считая того воздуха, который забирается в турбину для сжигания топлива), а для винтового - тут все сложнее, но т.к. мы предположили, что окружающая система бесконечна по сравнению с нашим стендом, то винты нашего самолета не могут сколь-нибудь заметно изменить окружающую среду, т.е. создать встречный поток воздуха. (2).
(1) может быть возможно только тогда, когда по первому закону Ньютона сила действия будет равна силе противодействия. В нашем случае, силой действия является сила, развиваемая двигателем, а силой противодействия является сила, равзиваемая двигателем транспортера. Отсюда получаем условие, когда самолет не взлетит: мощность двигателя транспортера должна быть выше мощности двигателя самолета (с поправкой на потери от силы трения).

Кстати, в системе отсчёта, связанной с транспортером, самолет будет двигаться с очень большой скоростью, однако и там он не сможет взлететь, т.к. потоки воздуха будут двигаться в противоположном направлении и всё с той же скоростью, т.е. наблюдателя, стоящего на полосе транспортера будет обдувать ветер в спину.

Отсюда вывод: либо условия задачи заданы неверно, либо, принимая те допущения, которые я сказал и еще одно: ничто никогда не ломается, можно дать такой ответ: если мощность двигателя самолета будет больше мощности двигателя транспортера, то он, теоретически, сможет взлететь, но тогда нарушится одно из условий задачи: скорость вращения колес будет не равна скорости движения транспортера.

И еще небольшой комментарий. Если предположить, что система управления не идеально, хоть я очень быстра, то получается такая последовательность: самолет увеличивает тягу двигателя - баланс сил изменяется, появляется ускорение, колеса начинают ускоряться относительно транспортера (т.е. двигаются относительно земли), система управления начинает реагировать на это изменение скорости и увеличивать тягу двигателя, наступает момент, когда силы будут равны, тогда ускорение будет равно нулю, но скорость движения транспортерной ленты и колес все еще не будут равны (самолет по прежнему движется относительно земли, но уже без ускорения), система управления продолжит увеличивать тягу двигателя, баланс сил сместиться в другую сторону, появится ускорение в противоположную сторону, скорость будет уменьшаться и когда-то достигнет 0, самолет остановится относительно земли, но он к этому времени проедет какое-то расстояние, поэтому если транспортерная лента не бесконечная, рано или поздно он съедет с нее и взлетит....

[Vulzscht]

Pitty
а если все-таки взять массу самолета нормальной и не использовать вакуум?