Служба в Армии!

[Tamerlan]

Сообщение от mikluxa

Счтитаю что тема не имеет перспектив для обсуждения: консенсус не возможен! Нужно понять что, она затрагивает, мягко говоря, человеческие убеждения. Поэтому все доводы бесполезны! Предлагаю переименовать тему: " Какая армия нам нужна и достаточна? ".

Вы правы в этой теме мы перетираем все что можно уже 4 месяца, но так и не можем прийти к единому мнению (а нужно ли это?). Мы в этой теме высказываем свои взгляды, чтобы другие могли с ними ознакомиться и сделать правильные выводы.
А на вопрос который Вы задали существует лишь один ответ - Нужна крепкая, мобильная, профессиональная, вооруженная современным оружием и техникой, хорошо обученная Армия, но еще и нужен резерв из мужчин находящихся в запасе (отслуживших срочную службу и подготовленных для участия в боевых дейсвиях), умеющих в случае необходимости защитить нашу территорию от вторжения захватчиков.

[Tamerlan]

Вчера заместитель главного военного комиссара Москвы Николай Коротких сообщил, что столичный комиссариат направил в Генштаб предложение внести в действующее законодательство поправки, запрещающие занимать руководящие государственные должности гражданам, не служившим в армии. Таким образом военкомы хотят повысить авторитет воинской службы у молодежи и обеспечить выполнение плана по призыву.

По данным военкома Коротких, нынешней весной в Москве должны призвать 5 тыс. человек. На медкомиссию вызваны 60 тыс. человек (половина из них уже прошла медосмотр), но пока удалось призвать на срочную службу порядка 2 тыс. 300 юношей. Военком объяснил, что почти 90% молодых людей призывного возраста получают отсрочки от армии. Оставшиеся часто попадают в разряд "уклонистов", т. е. не явившихся к пункту отправки (таких в Москве на сегодняшний день 270 человек), и "неоповещенных" — тех, кому военкоматы не смогли доставить повестки (5 тыс.). "Неоповещенные — это те же отказники, хотя вина за их уклонение от службы приписывается военкоматам,— объяснил Николай Коротких.— Сейчас очень сложно доставить повестки. Люди просто не открывают двери, еще принято уезжать накануне призыва в деревню к бабушкам и дедушкам. Таких ни за что не найдешь". Господин Коротких признался Ъ, что городские облавы в метро и на улицах ("когда стоит милиционер и останавливает всех подряд, а рядом ждут автобусы") больше не проводят. В распоряжении военкомов, по словам господина Коротких, осталось лишь право на "чесы участковых по общежитиям". "Студенты живут в общежитиях и после отчисления не возвращаются домой, зная, что к ним придут с повесткой",— пояснил военком.

Бегать за призывниками работникам военкомата Москвы, судя по всему, надоело и его руководство обратилось в Генштаб с рацпредложением, как заставить призывников служить. Николай Коротких считает, что "играть нужно на амбициях молодых людей". Он предлагает внести в действующее законодательство положение, которое запретит россиянам, не отслужившим в армии, занимать должности госслужащих или муниципальных чиновников. "Представьте себе, юноша представляет себя в будущем префектом. И знает, что не стать ему префектом без армии. Тогда он обязательно пойдет служить". Военком уверен, что такая карательная мера заставит молодых людей задуматься, стоит ли получать липовую отсрочку вообще.

Депутат Госдумы Виктор Алкснис рассказал Ъ, что идея, предложенная московским комиссариатом, не нова. Например, подобную поправку предлагалось внести еще в закон об альтернативной гражданской службе: юношам, подающим заявку на АГС, предлагали закрыть дорогу на госслужбу. Поправку отклонили, однако господин Алкснис считает, что подобная инициатива "очень здравая".

Депутат Владимир Рыжков, напротив, убежден, что военный комиссариат Москвы затеял "настоящую диверсию". "Я бы такого закона не испугался, потому что отслужил два года срочником в войсках связи, даже медаль получил,— поделился опытом депутат.— А вот если военный комиссар копнет среди тех, кто занимает высокие государственные должности, он обнаружит там множество уклонистов. Так что для начала придется уволить половину действующих чиновников".
ЮЛИЯ Ъ-ТАРАТУТА

[Tamerlan]

Еще раз напоминаю, для тех кто в Армии не служил, но кому еще нет 26 лет. Лучше не косить, а отслужить 12 месяцев. Лишним это не будет и ограничений будет меньше. Или Вы хотите гордиться тем что у Вас энурез, плоскопие, шизофрения и т.д. Вы хотите относиться к тем кто НЕ ГОДЕН? Отслужив 12 месяцев Вы ничего не потеряете, а поверив очкунам которые сами не служили, и других пугают, для того чтобы таких как они было побольше, Вы можете испортить себе будущее.
Вы попробуйте поговорите с людьми которые в школе не доучились и не имеют среднее образование. Они Вам найдут тысячу доводов, и объяснят, что те кто доучился "тупые ботаны", а те кто не учился "крутые перцы", которым школа не нужна, они и без нее хорошо обойдутся. Вы им поверите? нет. А почему Вы верите тем кто очканул в Армию идти? Пообщайтесь с теми кто уже отслужил, но при этом не был "лошариком" и "чмошником". Хотя в нашем городе это сложновато из всех парней призывного возраста годных к военной службе только 15-20%, а идут на военную службу лишь 5-7% из числа парней призывного возраста.
Лично я, от того пойдете Вы в Армию или нет, зарабатывать больше не стану, так как я не сотрудник военкомата, но мне неприятно когда очкуны переманивают нормальных, здоровых, крепких парней под свое знамя, знамя очкунов, и рулят ими.

[lenin76]

size="3"]Так как не являюсь очкуном, еще раз напоминаю, для тех кто в Армии не служил, но кому еще нет 26 лет. Служить Вам или не служить- это воля ваша, а не болтунов. Другое дело, что незаконное "кошение" преследуется по закону. Учитесь, поступайте в вышки если не хотите служить- самое надёжное дело. Я лично приходил в Тверской военкомат, чтобы уйти служить. Но правителиству не нужна обуза с лейтенантами и их расселением и зарплатой. Им нужны нормальные здоровые крепкие рядовые, безропотные и бесправные. Обязательно общайтесь с теми кто служил, но не только с болтунами и бахвальцами, но и с "лошариками", т.к. не факт, что вас ими не сделают (не могут быть все как Рэмбо- всегда кто то кого то опускает, одинаковых быть не может). И не верьте сладким речам- если идти служить, то с ясной и умной головой, подготовленными физически, а не с наивной романтической миной. И помните, что большинство оттуда всё-таки возвращаются.[/size]

[Tamerlan]

Сообщение от lenin76

size="3"]Так как не являюсь очкуном, еще раз напоминаю, для тех кто в Армии не служил, но кому еще нет 26 лет. Служить Вам или не служить- это воля ваша, а не болтунов. Другое дело, что незаконное "кошение" преследуется по закону. Учитесь, поступайте в вышки если не хотите служить- самое надёжное дело. Я лично приходил в Тверской военкомат, чтобы уйти служить. Но правителиству не нужна обуза с лейтенантами и их расселением и зарплатой. Им нужны нормальные здоровые крепкие рядовые, безропотные и бесправные. Обязательно общайтесь с теми кто служил, но не только с болтунами и бахвальцами, но и с "лошариками", т.к. не факт, что вас ими не сделают (не могут быть все как Рэмбо- всегда кто то кого то опускает, одинаковых быть не может). И не верьте сладким речам- если идти служить, то с ясной и умной головой, подготовленными физически, а не с наивной романтической миной. И помните, что большинство оттуда всё-таки возвращаются.[/size]

Нашей Армии нужны не только солдаты, но и умные офицеры. То что Вы от Армии не косили - это похвально, но почему сотрудник военкомата не призвал Вас на два года в Армию офицером - это странно. Может быть, когда Вы пришли в военкомат, Вы были единственным человеком который изъявил желание проходить службу в Вооруженных силах на должности офицера, и он не знал каким образом призвать Вас на военную службу, так как с этим никогда не сталкивался.
Но несмотря на личные обиды на сотрудников военкомата за то что Вас в Армию не призвали, не нужно пугать детей (подростков) службой в Армии, не надо портить им жизнь, которая практически только начинается. Кто знает как сложится их судьба если они отслужат в Армии, и как она сложится если они не пойдут служить, а если нет вышки будут косить.

[lenin76]

Сообщение от Tamerlan

Нашей Армии нужны не только солдаты, но и умные офицеры. То что Вы от Армии не косили - это похвально, но почему сотрудник военкомата не призвал Вас на два года в Армию офицером - это странно. Может быть, когда Вы пришли в военкомат, Вы были единственным человеком который изъявил желание проходить службу в Вооруженных силах на должности офицера, и он не знал каким образом призвать Вас на военную службу, так как с этим никогда не сталкивался.
Но несмотря на личные обиды на сотрудников военкомата за то что Вас в Армию не призвали, не нужно пугать детей (подростков) службой в Армии, не надо портить им жизнь, которая практически только начинается. Кто знает как сложится их судьба если они отслужат в Армии, и как она сложится если они не пойдут служить, а если нет вышки будут косить.

Обид на военкомат нету. Я устроился работать, женился и завёл ребёнка и весьма этим доволен. И вообще я не видел, чтобы у лиц, не служивших в армии жизнь испортилась, как вы пишете, а вот прошедших службу и до сих пор имеющих от этого прблемы- предостаточно. Не все, но четверть точно вернулись совсем другими людьми и в не лучшую сторону, да и с подорванным здоровьем. Некоторые вернулись просто тормозами и с ними невозможно общаться. Хотя большая часть всё-таки вернулись нормальными. А за судьбу не служивших почём зря волнуетесь. Ну не смогут охранником работать и в милиции, да и калачом их туда не заманишь и так).

[Tamerlan]

Сообщение от lenin76

Не все, но четверть точно вернулись совсем другими людьми и в не лучшую сторону, да и с подорванным здоровьем. Некоторые вернулись просто тормозами и с ними невозможно общаться. Хотя большая часть всё-таки вернулись нормальными.

Не надо больше про подорванное здоровье. А то начнете о том как в Армии все спиваются или как спиваются после службы, о том как там издеваются и делают людей инвалидами. Это в другой теме.

[lenin76]

Отгремели фанфары в честь Дня защитника Отечества, и, немного передохнув от праздничных мероприятий, Российская армия начала подготовку к событию не менее примечательному – весеннему призыву новобранцев на срочную службу. Стартует призыв через месяц, но страсти кипят уже сегодня. «Дело Сычева», возможный бойкот призыва, о котором говорят правозащитники, грядущий переход на годичную систему службы – все это сопровождается громкими комментариями военного руководства и высших госчиновников. Они то обвиняют СМИ и общественные организации в дискредитации армии, то обещают отменить чуть ли не все отсрочки для призывников.

Звучат даже предложения закрыть доступ на госслужбу для тех, кто не испытал тягот военной службы. «Новые Известия» решили выяснить, кто из представителей сегодняшней политической элиты страны все же отдал свой «долг Родине» и хотя бы поэтому имеет право со знанием дела рассуждать, а что бы еще поправить в казармах России.

Наибольший интерес, естественно, вызывает судьба министра обороны, вице-премьера Сергея ИВАНОВА, который так любит говорить красивые слова о «долге Родины». Он срочную службу не проходил, учился на филолога в кузнице управленческих кадров – Ленинградском Государственном Университете. На военной кафедре г-н Иванов овладел замечательной специальностью «спецпропагандист». Заработанные тогда знания он, похоже, использует до сих пор, радуя журналистов яркими эпитетами и сравнениями. Получив диплом, Сергей Иванов пошел служить в КГБ, закончив сначала курсы КГБ СССР в Минске, а затем 101-ю школу Первого Главного управления КГБ (сейчас она называется Академией службы внешней разведки РФ).

Естественно, определенные военные навыки он приобрел, однако, по словам специалистов, условия службы в системе госбезопасности всегда выгодно отличались от армейских. «Курсанты школ КГБ всегда были «белой костью», а их подготовка – особенно эффективна. Муштра и другие «непрофильные» виды деятельности сводились к минимуму, будущие офицеры КГБ занимались преимущественно тем, что им должно было пригодиться в ходе дальнейшей работы.Никакой дедовщины или уставщины там, разумеется, не было. В общем, на армию совсем не похоже», – рассказал «НИ» сотрудник российских спецслужб, не понаслышке знакомый с подобными учебными центрами.

С лампасами, но без портянок
Как ни странно, но верхушка российского Министерства обороны о призыве также имеет довольно приблизительное представление. Из обширного орденоносного круга заместителей министра и командующих родов войск лишь генерал армии Николай ПАНКОВ по себе знает, что такое действительная военная служба. Он проходил ее в пограничном отряде. Все остальные военачальники начали познавать армию со специальных высших учебных заведений. А ведь именно там будущие офицеры сталкиваются с сословным расслоением Вооруженных сил, наблюдая, как служат их рядовые сверстники из всевозможных подразделений обслуги. В зависимости от собственной порядочности и служебного рвения в солдате они видят боевую единицу, бесплатную рабочую силу или источник постоянного беспокойства, но практически никогда – человека.

Кабинет белобилетников
В традиционной для номенклатурного работника карьере премьер-министра России Михаила ФРАДКОВА, который после окончания Московского станкоинструментального института неожиданно нашел себя во внешнеэкономической деятельности, лишних двух лет для армии не нашлось. Бывший глава кабинета, ныне видный оппозиционер Михаил КАСЬЯНОВ, кстати, в Вооруженных силах честно отслужил. Тянул он, правда, не пресловутую солдатскую лямку, а преимущественно носок своего сапога: красавца Касьянова призвали в знаменитый Кремлевский полк.

Впрочем, подавляющее большинство нынешних членов правительства успешно избежали суровых армейских будней. Команда «Подъем!» не будила ни министра внутренних дел Рашида НУРГАЛИЕВА (после окончания Петрозаводского госуниверситета он два года проработал учителем физики, а затем вдруг подался в КГБ), ни главу МЧС Сергея ШОЙГУ, ни любимца пенсионеров, экономиста-кибернетика по образованию Михаила ЗУРАБОВА.

Проще, вообще-то, пересчитать тех министров, кто служил срочную. Для этого хватит пальцев одной руки. Экстремальный интеллектуал Герман ГРЕФ, по слухам, закалял характер в спецназе внутренних войск. Правда это или вымысел хитрых пиарщиков, неизвестно: командование ВВ никогда не подтверждало этого факта. Министр регионального развития Владимир ЯКОВЛЕВ тоже прошел серьезную школу мужества – он был армейским разведчиком в Закавказье. Служили также министр юстиции Юрий ЧАЙКА, глава Минсельхоза Алексей ГОРДЕЕВ да культурный министр Александр СОКОЛОВ. Интересно, правда, дорос бы последний до министров, если бы он, талантливый скрипач (или «балалаечник», по меткому определению его оборонного коллеги Сергея Иванова), не терзал скрипку в столичном ансамбле песни и пляски, а сидел бы на полусогнутых в Челябинском танковом училище.

Показательна история министра финансов Алексея КУДРИНА, который до поступления в университет (естественно, Ленинградский государственный) успел поработать в Академии тыла и транспорта Министерства обороны СССР в Ленинграде автомехаником и инструктором практического обучения лаборатории двигателей. В советские времена эта почетная должность давала отсрочку от армии.

Депутаты служить не хотят
Нынешний состав российского парламента, скорее всего, дружно согласится с подготовленной армейским руководством реформой Вооруженных сил: «медвежья» Дума традиционно одобряет любые инициативы «силовиков». Вот и сейчас никто не сомневается, что депутаты отменят большинство существующих отсрочек от армии. Любопытно другое: не выйдет ли так же, как и с пресловутой монетизацией? Ведь отобрав год назад льготы у всех граждан России, народные избранники, видимо, по забывчивости, оставили их себе. Мало кто знает, что в 2004 году подавляющим большинством голосов парламентарии предоставили отсрочки... самим себе. Сейчас не подлежат призыву все депутаты региональных заксобраний, депутаты представительных органов местного самоуправления, главы муниципальных образований, а также зарегистрированные кандидаты на эти должности.

Председатель Госдумы Борис ГРЫЗЛОВ, как и многие его коллеги, армейской службой манкировал. Борис Вячеславович, сидевший в школе за одной партой с директором ФСБ Николаем ПАТРУШЕВЫМ (тоже, кстати, по призыву не служившим), счастливые молодые годы провел в электротехническом институте связи имени профессора М.А. Бонч-Бруевича. Отсутствие армейского опыта не помешало г-ну Грызлову стать членом военной семьи (его жена Ада – дочь адмирала).

«Человек должен знать дело, которым руководит»
Список этот можно продолжать бесконечно долго. Результат один: подавляющее большинство высших государственных чиновников России успешно избежали срочной службы в Вооруженных силах. Достаточно посмотреть хотя бы на Совет безопасности страны, лишь двое из двенадцати членов которого примеряли кирзовые сапоги. Схожая картина в недавно созданной Общественной палате. Среди «наиболее достойных граждан» России процент отслуживших низок до безобразия.

Впрочем, ситуация, при которой люди, в армии не бывавшие, решают, кому туда идти, а кому – нет, устраивает далеко не всех. Беда в том, что изменить статус-кво практически невозможно. В прошлом году военный комиссар Москвы Василий Красногорский предложил было не допускать на руководящие государственные должности тех, кто не служил в армии. Похожая система работает в Израиле или в Армении. Однако военное руководство это заявление быстренько «замылило», да и сам генерал-майор Красногорский о своей революционной идее почему-то больше не вспоминал. Действительно, в случае его реализации в России может наступить настоящий паралич власти.

В бытность свою депутатом Госдумы Борис Немцов намеревался добиться, чтобы хотя министр обороны назначался из числа отслуживших. «Однако этот законопроект был забракован в комитете по безопасности Госдумы, – заявил «НИ» г-н Немцов. – Причина проста: пришлось бы снимать с должности Сергея Иванова – президентскую креатуру. Я убежден, что человек должен знать дело, которым руководит. Никто не требует, чтобы министр культуры вышел «из солдат», он занимается совсем другими вещами. Но когда Сергей Иванов, который сам не прошел армейскую школу, пытается командовать, выходит это у него абсолютно бездарно».

Сатирик Виктор Шендерович – один из тех, кто никогда не скрывал своего критического отношения к отечественной армии. Он имеет полное право говорить об этом, ведь, в отличие от большинства чиновников класса «А», Шендеровичу пришлось после института служить рядовым в мотострелковой дивизии в Чите. «За полтора года я считанные разы держал в руках автомат или залезал в БМП, – вспоминает писатель. – А вот о том, каково это, надраивать зубной щеткой писсуар, лежать в госпитале с обморожением, терпеть постоянные издевательства, голодать, – об этом я помню прекрасно. Если бы министром обороны был человек, который все это прошел сам, он, вероятно, хотя бы на минуту задумался, стоит ли забивать молодыми ребятами эту многомиллионную бочку. Есть прекрасный выход – профессиональная армия, которая отвечала бы веяниям времени. Но на нее никогда не согласится военное руководство, для которого регулярная армия – сборище быдла, необходимое для содержания многотысячного генералитета и успешного пиления бюджетных денег. Я что-то не заметил, чтобы Сергей Иванов гнал в армию своих сыновей. Чужих же – пожалуйста».

[Tamerlan]

Сообщение от lenin76

Отгремели фанфары .........

Откуда информация? Хоть ссылку дайте или укажите первоисточник.

Я с Вами полностью согласен что сейчас "у руля" много людей не служивших в Армии срочную службу, но если человек закончил военный ВУЗ или ВУЗы других силовых ведомств зачем ему после этого (когда он уже является офицером) еще и на срочку призываться?

А Вы думали о том что будет через 20 лет, когда повзрослеют и придут к власти парни которые сейчас всеми силами "косят" от службы в Армии, и в военные ВУЗы не идут? Если сейчас отслуживших срочку из тех кто "у руля" можно по пальцам пересчитать, то через несколько лет их вообще не будет.


Теперь о профессиональной Армии. Если не будет срочки откуда брать контрактников? С улицы?

Хотелось бы еще добавить.
Когда то читал интервью с председателем комитета солдатских матерей. У нее два сына и оба не служили в Армии. Как человек у которого с Армией нет ничего общего, и которая не является и никогда не являлась солдатской матерью может эту должность занимать?

[АлЁша]

Вопрос на засыпку: какую армию проще "убедить" стрелять по своим гражданам, профессиональную или призывную?