-- Во мне далеко не всегда хватает жизненой мудрости, чтобы всегда понять -- зачем человек хочет общаться со мной, манипулятор это или он искренне заинтересован в том, чтобы сделать что хорошее, полезное. В этом смысле мне еще, конечно, учиться и учиться. Но если я это замечаю -- я, как правило, сразу обрубаю контакты. Я не могу общаться с человеком, если совершенно точно уверена в том, что он манипулятор. Я по году рождения - свинья, а мы, помимо многих дурных качеств, отличаемся прямотой.
 
-- У тебя есть какие-то люди с которыми ты постоянно общаешься, их можно назвать друзьями, приятелями или, вот, слово такое - тусовка?..
 
-- Тусовка вокруг меня не держится, времени слишком мало. Но людей, с каторыми мы решаем какие-то общие вопросы, действительно много. Да, пожалуй, я могу назвать их друзьями. В том смысле, что это люди на которых я могу положиться, в этом смысле мне очень повезло.  
 
-- Что для тебя еще хороший друг?
 
-- Просто друг, единомышленник. Человек, который обладает более-менее схожим психологическим складом, чтобы не возникало больших трудностей во взаимопонимании, имеет схожие интересы и ту же основу мировоззрения, что и у меня.
 
-- То есть ты считаешь, что у тебя много друзей?  
 
-- Нет. В том смысле как я назвала -- нет. Но единомышлеников, людей со схожим смыслом жизни -- да.  
 
-- Давай поговорим о твоих песнях. Скажи, ты давно их пишешь?
 
-- Лет пять. Если не считать самой первой моей песни, которая была написана очень давно и очень случайно.
 
-- Ты пишешь только песни?  
 
-- Я пишу стихи, но это бывает гораздо реже, потому что в песне для меня очень важны стихи. Так получилось, что я хорошо воспринимаю, что, может быть, опять же следствие Высоцкого, только те стихи, которые уже положены на ритмическую основу. Я малообразованный человек в области поэзии. Если уж я что-то начинаю писать, то чаще всего в голове уже есть какая-то мелодия или ритм, на который наматываются фразы. Поэтому стихов меньше.
 
-- А на каких образцах ты воспитывалась?  
 
-- Высоцкий, Башлачев, Макаревич, Янка, Гребенщиков. Традиционный набор.
 
-- Что ты читаешь?
 
-- Сейчас я одновременно перечитываю "Град обреченный" и "Властелина колец". Вообще, я жутко всеядное животное в смысле чтения. Очень люблю Стругацких и Льва Толстого.
 
-- Чем ты еще занимаешься, чем увлекаешься?
 
-- Я увлекаюсь психологией, но это, слава богу, совпало с моей работой.
 
-- А где ты работаешь?
 
-- В 34-ой школе. Там есть очень интересный клуб, Детско-Юношеский Воспитательный Центр, по-моему, одно из очень немногих мест в Рязани, где разные интересные кружки работают бесплатно. Там есть фотокружок, где детям дают почти профессиональное образование, они получают свидетельства и могут работать фотографами, есть очень интересный кружок мягкой игрушки, изостудия, на гитаре дети учатся играть. Я веду кружок бисероплетения, которым тоже очень увлекаюсь. Но это -- побочная работа, а основная -- психолог.
 
-- Скажи, а с какими проблемами, в основном, к тебе приходят дети? Или это уже подростки?
 
-- В основном,-- они не приходят, в основном,-- их приходится отлавливать. А проблемы... Для подростков там ничего оригинального нет. Это неконтакт с родителями, неконтакт со сверстниками, преподавателями.
 
-- А ты через все это прошла, ты им помогаешь на своем личном опыте? Что ты используешь, может быть, у тебя есть какая-то методика оригинальная?
 
-- Оригинальной методики нет. Просто стараюсь понять, что именно в человеке мешает ему общаться с людьми. Мне кажется, что психологические методики работы, в основном, имеют один существенный недостаток. Они не особенно затрагивают сущность человека. Они помогают ему приспособиться к данным условиям существования, но не найти корень зла в себе и, главное, они мало помогают человеку развиваться как личности. Обычно, если это там и присутствует, то только как-то косвенно, а мне все-таки кажется, что задача и психолога, и тем более педагогов -- помочь ребенку развить в себе личность, понять, для чего он здесь, найти тот самый внутренний стержень, отсутствие которого мне кажется самым большим злом.
 

Лилия Борисова: "МОЗГИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВСЕ ВРЕМЯ В ТОНУСЕ"
 
--------------------------------------------------------------------------------

 
Лилия Борисова пишет песни около десяти лет. Исполняет их либо сама под гитару, либо с помощью музыкантов группы "Зга" - на сегодняшний день, наверное, самого известного за пределами города рязанского рок-коллектива. В "параллельной" жизни закончила Радиоакадемию, затем ВЛК при Литературном институте, но говорить о биографии не любит, как, впрочем, и давать интервью. Считает, что это ничего не добавит к уже сказанному в песнях. Они выходили на двух магнитоальбомах группы: "Ночной образ жизни" (1999) и "Антициклон" (2000).  
 
-- Стало модно говорить, что ближе к тридцати годам человека настигает "кризис среднего возраста", когда юношеский пыл угас, а "взрослой" мудрости еще не появилось. Не чувствуешь за собой ничего похожего?  
 
-- У меня никогда не было юношеского пыла, - я родилась взрослой, хотя физически и была тогда поменьше, чем сейчас. Так с чего бы "внутренне ломаться"? Над головой все то же небо, под ногами все та же дорога, и путь в лигах не мерян по-прежнему.  
 
-- Расскажи про музыку, на которой росла.
 
-- Фронтовые и морские песни, которые пели дедушка и бабушка, классическая музыка в исполнении мамы на фортепиано, советская эстрада, дворовая и уголовная лирика во дворе и пионерских лагерях, Высоцкий с домашнего магнитофона, а позже - отовсюду, где только можно было найти его записи. С рок-музыкой всерьез познакомилась, когда училась в институте. Башлачев, Янка, Макаревич, Гребенщиков - стандартный набор... Советская эстрада была гораздо мелодичней, но по текстам это оказались несравнимые вещи: наш рок делали поэты, называющие себя рокерами.  
 
-- Свои песни относишь к року?
 
-- Я не задумывалась над определениями. Толстой хорошо иронизирует над тем, как Вронский занялся живописью и писал картины в заранее определенном стиле и все восхищались: "Ах, это в духе венецианских мастеров", а Михайлов не задумывался над тем, в каком стиле пишет, - ему потом уже говорили и он слушал эти мнения.  
 
Когда приходит в голову какой-то образ или какая-то мысль, развиваешь ее в самом естественном направлении. Можно написать песню, которая будет выглядеть народной, можно писать похоже на Гребенщикова, может получиться вообще ни на кого не похоже, только не надо ограничиваться рамками: форма вторична.  
 
Побудительный мотив для создания любого произведения искусства - его отсутствие в явленном мире. Пишу песню, когда хочется спеть именно ее, и обнаруживается, что она, насколько мне известно, еще не написана.  
 
-- Процесс написания. Что сначала - музыка, текст, ритм?
 
-- Сначала - не музыка, не стихи и не ритм. Сначала боль. Можно предположить, что песня начинается, когда услышишь, например, какую-то случайную фразу, - "зацепился" за нее и пошло. Но на самом деле не так. Если сначала в тебе не произошло какого-то изменения, которое не было выражено словами, - ты эту фразу пропустишь мимо ушей. Или стук колес, который слышал сто раз, в сто первый раз "зацепит", потому что перед этим что-то произошло и это "что-то" было новым, что попало в тебя. Когда в тебе самом появляется новое - это всегда боль. Не в отрицательном смысле - ой, как мне больно! ой, как мне себя жалко! - она бывает и сладкой. И начинается, когда в твою сущность, в твой организм входит что-то со стороны. Это может работать как в пользу, так и во вред, но в любом случае тебе больно, потому что сначала это еще не ты и только потом пришедшее извне к тебе прирастает. Вот это действительно важно, а процесс написания песни, как его обычно понимают журналисты, - это уже роды. Разве не все равно, что первым появилось на свет - головка, ручка, ножка?
 
-- Как оцениваешь свои первые песни, вошедшие потом в "Ночной образ жизни"?
 
-- Я люблю "Ночной образ жизни", потому что получился цельный альбом, который прекрасно передает атмосферу того времени. Я далеко ушла от нее - не живу в той среде, у меня другие переживания и песни уже не воспринимаются как свои, даже голос на этой записи почти не узнаю. Но я еще не настолько все забыла, чтобы не понимать, о чем идет речь, а сделано там все очень хорошо - альбом получился именно таким, как надо.
 
-- Что чувствуешь, когда выходишь на сцену?
 
-- Если выхожу одна - обычно ни о чем не думаю. Мысли нужны, когда что-то решаешь, а тут уже делать идешь, так что, можно сказать, в этот момент я уже пою, только внутренне. Когда выходишь с группой - все немного иначе, потому что приходится контролировать процесс в целом. Пока музыканты не начали "лажать", испытываю по отношению к ним положительные эмоции и думаю всякие добрые мысли.
 
-- Бывает, что поешь и вдруг понимаешь: все из рук вон плохо и никому это все не нужно?
 
-- Иногда действительно бывает, что поешь-поешь, а все - как в стенку. Но моя субъективная оценка может отличаться от того, как расценивают это слушатели. Бывает, концерт кажется провальным, а потом подходят люди и один за другим восклицают: "Как круто!". Поэтому не претендую на то, чтобы объективно оценивать ситуацию, - я рядовой участник процесса, мы со слушателями на равных и наши ощущения не обязательно должны совпадать. От тебя может что-то зависить, если стараешься подчинить себе пришедших людей, но если ведешь себя как дождь, то кто-то может под зонтиком сидеть, а кто-то из под крыши наблюдать, внутренне не участвуя в происходящем.
 
-- Написано почти сто песен, - есть среди них "любимчики"?
 

-- Все просто. Во-первых, ночью я люблю спать, а не петь. Во-вторых, не люблю пьяных. Зачем же я буду петь для тех, кого не люблю? И вообще меня раздражает, когда пою, а передо мной пьют и жуют. А распинаться о том, что у меня наболело, перед жующими людьми - как-то не тянет. Такая ситуация не располагает к откровенности.
 
-- Можешь перестать писать и петь свои песни?
 
-- В этой жизни, думаю, нет. Это сейчас мой способ постижения мира.
 
-- А если "выпишут" из нашего мира без права возвращения и предложат на выбор любой "вторичный мир", придуманный чьей-то фантазией - куда отправишься?
 
-- Может быть, в мир "Властелина колец" - он ближе всех к реальности, как я ее себе представляю, и там для всех работы хватит.
 
-- С чем, по-твоему, связан кризис современной песенной культуры - очень мало видимых ярких имен среди бардов и рок-музыкантов?
 
-- Почему, собственно, "кризис песенной культуры"? По-моему, впору говорить о духовной смерти нации. Мы же вообразили, что не связаны никакими нравственными законами, что нам все можно. Слегка сдерживает страх, но не страх Божий - страх мести со стороны более сильного. Конечно, есть исключения, но после клинической смерти тоже не все ткани отмирают сразу. И я совсем не уверена, что попытки государства реанимировать труп завершатся успехом. Кризис культуры - прямое следствие нравственного кризиса. Культура становится не нужна людям.
 
-- Чтобы такая эсхатология не была голословной, можешь привести какие-то конкретные примеры?
 
-- Я не думаю, что нужно разжевывать: если у человека есть челюсти, то при регулярном употреблении пищи, пережеванной кем-то другим, они атрофируются. Разжевывание развращает, человек уже оскорбляется, если ему предлагают самому поднапрячься и подумать - я это по себе знаю. Мозги должны быть все время в тонусе.  
 
Да и что тут можно разжевать? Людям неглупым и так понятно, о чем речь, а глупыми примеры будут поняты как выпады в сторону конкретного объекта - обобщить они все равно не смогут. Вспомнишь про строительство храма Христа Спасителя и про то, на чьи деньги это происходило, - скажут: "Ага, это плевок в сторону православной церкви, получается, она во всем виновата". И сразу начнется: "Ну, нельзя же так обобщать, есть там и хорошие люди..." Если скажу, что во многих газетах перестали убирать матерные выражения и на телевидении уже не всегда раздается писк, когда кто-то матерится - воспримут как конкретный выпад в сторону СМИ, но никто не свяжат это с личным нравственным падением, хотя в общественных местах мат-перемат стоит.  
 
Я не думаю, что можно привести какой-то пример, после которого человек скажет: "Да, это я, это у меня в душе гнилье". Что ни приведи - все будет воспринято как тычок в чью-то еще сторону, но не в свою.
 
-- Творчество кого-то из авторов-современников волнует? Я имею в виду не только людей поющих, но и поэтов, писателей...
 
-- Никого. Вот из поющих меня волнует деятельность Шевчука и творчество Васильева из "Сплина". Все остальные певцы, поэты и писатели, чье творчество волновало и волнует, - уже померли. А с кем-то мы просто еще не встречались.
 
Беседовал Анатолий ОБЫДЕНКИН. Ноябрь 2002 года