АВТОЗВУК - Страница 3

WallC · 07.05.2009, 17:04

Всё норм...

Jek@ · 07.05.2009, 17:08

Молодца!!!

werty · 07.05.2009, 18:58

10 мифов.

Как-то я получил письмо, в котором спрашивалось: «Действительно ли так важно соблюдать одинаковую длину для кабелей от усилителя к акустическим системам и насколько это влияет на то, чтобы левый и правый каналы были согласованы по фазе?». В ходе нашей дальнейшей переписки выяснилось, что автор письма полагал, будто соблюдение равной длины акустических кабелей для левого и правого каналов является единственным и достаточным условием для того, чтобы в системе было все в порядке с фазовым согласованием. Источником столь неверной информации был для него некий авторитетный установщик, имени которого не приводится. Между тем, время от времени приходится встречаться с множеством других заблуждений, которые по тем или иным причинам успели укорениться. Ниже приводятся 10 таких мифов, с которыми мне пришлось встречаться чаще всего – впрочем, этот список постоянно пополняется.

Миф 1 – «-» усилителя должен быть подключен к «-» аккумуляторной батареи.

Вообще-то, аккумуляторная батарея есть место сосредоточения всевозможных помех различного происхождения, которые можно наблюдать в автомобильных электрических цепях. Поэтому если вы избрали такой способ и получили негативный вариант, то не стоит удивляться. Вместе с тем, данный способ часто оказывается предпочтительнее для мощных систем и особенно – автомобилей с большим пробегом.

Миф 2 – добавление второй аккумуляторной батареи облегчит задачу генератору.

С двумя аккумуляторными батареями генератору придется выполнять вдвое больше работы, чтобы обеспечить их зарядом, так что его задача не облегчается, а усложняется. Добавление второй аккумуляторной батареи ставит задачи совсем другие – это очень полезно для прослушивания музыки при выключенном двигателе, особенно в мощных системах. Кроме того, если второй аккумулятор по типу принадлежит к специальным звуковым (довольно дорогое решение), то это может поднять качество звучания, но и в том, и в другом случае генератор тут совсем ни при чем.

Миф 3 – все аудиокомпоненты следует заземлять в одной точке

Такой способ организации силовой цепи действительно может стать наилучшим, но срабатывает это правило отнюдь не всегда, а зачастую может создать дополнительные проблемы. Когда все активные компоненты системы заземлены в одной точке, то в этом месте создается электромагнитное поле, которое как раз и может стать источником помех, давая наводки на входные цепи аппаратуры. Некоторые компоненты защищены от этого лучше, некоторые – хуже. Когда такое происходит, то хорошим решением бывает разместить компоненты подальше друг от друга (оптимальное расстояние – 6 дюймов, т.е. 15 см, или больше). Чем больше величина тока, с которым работают аудиокомпоненты, тем более критично это правило.

Миф 4 – прокладка силовых кабелей по другому борту кузова по отношению с сигнальным кабелям – достаточное условие для устранения помех.

Это действительно очень хорошая рекомендация, но отнюдь не гарантирует отсутствия помех. Таким образом можно исключить помехи индукционной природы, вызванные влиянием силовой проводки на сигнальную. В то же время никто не гарантирует, что сигнальные кабели не соберут богатый урожай помех от другой бортовой электроники на своем пути.

Миф 5 - генератор повышенной мощности даст меньше помех.

Все с точностью до наоборот. Чем больше тока выдает генератор, тем больше он выдает и помех. Мощный генератор приветствуется в аудиосистеме для того, чтобы снабжать энергией аккумулятор, а борьбе с помехами в этом случае надо уделять повышенное внимание.

Миф 6 – Конденсатор в силовой цепи должен быть установлен через предохранитель.

Так делать не рекомендуется. Стоит напомнить, что задача силового конденсатора – доставлять большие порции энергии (тока) с большой скоростью, т.е. намного быстрее, что это может сделать типовая аккумуляторная батарея. Добавление предохранителя только уменьшит эту скорость. И поскольку конденсатор способен разряжаться настолько быстро, то предохранитель просто не успеет сработать прежде, чем конденсатор разрядится

Миф 7 – чем больше динамиков, тем лучше качество звучания.

На самом деле, здесь нет ничего общего, и увеличение числа динамиков способно привести к увеличению звукового давления, т.е. громкости. Чем больше динамиков – тем больше ухищрений требуется для того, чтобы добиться их согласованной работы. Каждый динамик излучает звуковые волны и когда эти волны встречаются, то возникает интерференция, т.е. пики и провалы на АЧХ (амплитудно-частотной характеристике). Так что лучше придерживаться правила: число динамиков должно быть достаточным, при максимальном качестве каждого динамика и максимально согласованной их работе друг с другом (с учетом свойств автомобильного салона). Посмотрите на лучшие соревновательные системы – их построение красноречивее всего демонстрирует такой подход.

Миф 8 – если после настройки эквалайзера поднять уровень в каждой его полосе, то можно повысить общую громкость звучания.

Громкость звучания зависит от множества факторов, их них самые главные – мощность усилителя и мощность и чувствительность динамиков. Эквалайзер не имеет к этому никакого отношения, он предназначен для настройки тембра в соответствии с особенностями компонентов и влияния акустических свойств салона. Использование эквалайзера для повышения громкости не сделает вашу систему громче, а только приведет к искаженному звучанию.

Миф 9 – ВЧ-головки должны быть расположены максимально высоко.

Главное правило для размещения ВЧ-головок – они должны быть максимально близко к СЧ-головкам в 3-компонентном «фронте» или к НЧ/СЧ-головкам в 2-компонентном «фронте». ВЧ-головка и НЧ/СЧ-головка – это согласованная пара излучателей и без крайней необходимости нельзя разносить их далеко. Представьте себе, что вы слушаете звуки рояля на системе, где НЧ/СЧ-головки стоят внизу дверей, а ВЧ-головки – под потолком. В итоге рояль будет постоянно «прыгать» вверх и вниз по мере того, как басовые звуки будут сменяться высокими нотами. Когда правило близкого расположения головок соблюдено, образ рояля и других инструментов будет цельным.

Миф 10 – при настройке входной чувствительности у усилителей регулятор необходимо ставить в максимальное положение для полного раскрытия потенциала усилителя.

Регулятор входной чувствительности нужен для согласования уровней сигналов в системе и прежде всего на его положение влияет величина выходного сигнала источника, т.е. автомагнитолы или CD-ресивера (либо же промежуточного устройства обработки звука, такого, как эквалайзер или DSP-процессор в сложных системах). Дело в том, что в car audio производители не пришли к единому стандарту сигнала линейного уровня, в отличие от домашней аудиотехники. Результатом настройки входной чувствительности должно стать чистое, неискаженное звучание на достаточном для вас уровне громкости. У любого приличного усилителя в инструкции есть раздел, как правильно настраивать входную чувствительность, его надо изучить очень внимательно. Если даже чуть-чуть переборщить с входной чувствительностью, то итогом станет грязное звучание и скорее всего, очень скоро придется обращаться в сервис для замены ВЧ-головок – они быстро сгорают в таких условиях.

Тема мифов далеко не исчерпана и надо признать, что они витают в car audio повсюду. Обычный источник таких мифов – кто-то из «знатоков» просто не захотел признаться, что не знает ответа на вопрос, сказал что-то далекое от истины, а дальше это пошло блуждать от одного к другому со ссылкой на «большого авторитета» в этой области – сейчас информация распространяется очень легко и быстро. Кроме того, всегда следует помнить, что если у кого-то в его системе какое-то решение оказалось наилучшим, то из этого вовсе не следует, что оно также будет лучшим и в 100 % других случаев – возможно, как раз наиболее распространенные методы устранения конкретной проблемы окажутся совсем другими и гораздо более эффективными. Так что будьте внимательны и сохраняйте разумный скептицизм в том, кого слушать и чему верить. Если что-то кажется сомнительным и противоречит собственному опыту – попробуйте послушать другого специалиста, если найти ответ самостоятельно не удается. В общем-то, последнее неплохо бы сделать жизненным правилом всегда, не только в car audio.
(С) Internet

dumachev · 08.05.2009, 09:01

«Действительно ли так важно соблюдать одинаковую длину для кабелей от усилителя к акустическим системам и насколько это влияет на то, чтобы левый и правый каналы были согласованы по фазе?»- действительно, если разница в длине 10-15 метров к примеру, но в машине разница 0,5-1 метр и вы не услышите задержки по каналам. Самое главное для того что бы не получить противофазу надо подключать +и- выхода уся и акустики корректно. Если на динамике нет маркировки на клеммах +и- можно найти, подключив 1,5 в батарейку- подвижка пошла вверх значит + к + -к- подключено.

Миф1- справедливо если собираетесь динамики ватт так на 20 включать в систему.
Миф2-на повседневку 2 акб не нужен, нужен например в спл системах, где просадки напряжения 1-1,5 вольта критичны.
Миф3-если заземлять в разных точках то можно получить разность потенциалов.
Миф4- по разным сторонам кузова, если пересекаются проводу то только с углом под 90 градусов.
Остальное лень коментировать. Все эти мифы и не мифы не влияют на качество звучания, если вы собираетесь построить дешевую сисему из копонентов например мистери. имхо.

dumachev · 08.05.2009, 14:21

Хотелось бы пообщаться с людьми которые увлекаются и разбираются в автозвуке, похоже в Удомле с этим глухо.

werty · 08.05.2009, 17:21

вопросик можно

1 Подиум делал из Двух кусков 2 см фанеры или 2 см дсп?, клеил на стекловолокно к дверям?

2 Есть ли дестрибьютив(набор предохранилелей) , от АКБ до гололвы силовой кабель на прямую средохранителем S-кабеля до головы, и до конденсатора с усилителем мощьности?

3 Какой усилок ? Скорей двух канальный-ват скока на канал?

4 Какую музыку слушаеш?

Пока все потом еще придумаем

Uns · 09.05.2009, 23:21

Кто хочет сделать полную шумку салона, арок и при это м не хочет учавствовать в этой проццедуре, доверить свой автомобиль профессионалам....
Свяжитесь со мной и мы с вами решим эту проблемму вместе!

werty · 11.05.2009, 19:39

Цитата:

Сообщение от werty

вопросик можно

1 Подиум делал из Двух кусков 2 см фанеры или 2 см дсп?, клеил на стекловолокно к дверям?

2 Есть ли дестрибьютив(набор предохранилелей) , от АКБ до гололвы силовой кабель на прямую средохранителем S-кабеля до головы, и до конденсатора с усилителем мощьности?

3 Какой усилок ? Скорей двух канальный-ват скока на канал?

4 Какую музыку слушаеш?

Пока все потом еще придумаем

1 Как видно по фотке подиумы из фанеры мм20 толщиной ведь у DLS глубокая посадка.

2 От АКБ до гололвы силовой кабель на прямую с предохранителем-былоб правильно, S-кабеля до головы 8Ga вполне , до конденсатора с усилителем мощьности от 4Ga до 6Ga.

3 Какой усилок?-Kicker (max) 200 ват канал,больше не надо.

4 Какую музыку слушаеш? Динамичную с болльшим колличеством баса: Рок-н-рол, R&B, Drum&Bass, ведь DLS славится хорошим басом громадной магнитной системой.

Думаю ответил правельно, если нет то прошу отписать !Где косяк !

dumachev · 12.05.2009, 08:19

Цитата:

Сообщение от uns

Кто хочет сделать полную шумку салона, арок и при это м не хочет учавствовать в этой проццедуре, доверить свой автомобиль профессионалам....
Свяжитесь со мной и мы с вами решим эту проблемму вместе!

кстати, если кому интересно, могу с ШВИ помочь...

dumachev · 12.05.2009, 08:31

Цитата:

Сообщение от werty

1 Как видно по фотке подиумы из фанеры мм20 толщиной ведь у dls глубокая посадка.

2 От АКБ до гололвы силовой кабель на прямую с предохранителем-былоб правильно, s-кабеля до головы 8ga вполне , до конденсатора с усилителем мощьности от 4ga до 6ga.

3 Какой усилок?-kicker (max) 200 ват канал,больше не надо.

4 Какую музыку слушаеш? Динамичную с болльшим колличеством баса: Рок-н-рол, r&b, drum&bass, ведь dls славится хорошим басом громадной магнитной системой.

Думаю ответил правельно, если нет то прошу отписать !Где косяк !

Как я понимаю вопрос ко мне...:
1. Подиумы делал из 4х слоев 8мм фанеры (то что было под рукой), привинчивал винтами через уплотнитель к дверям.
2.Дистрибьютор питания пока что за ненадобностью не устанавливал, предохранитель колба стоит на усилковое питание (силовой кабель от АКБ до багажника...). С питанием головы не заморачивался, это не критично-запитал от штатной колодки.
3. На фронт стоил альпайн двухканальный 70 ват на канал в номинале, на саб-моноблок кикер кх1200.1 при 4 омах 400 ватт в номинале, 2 ома-650, 1ом - 1200 ватт...
4. все кроме попсы и рока.

07.05.2009, 18:58	#23
werty Пользователь Регистрация: 27.08.2008 Сообщений: 66 Вы сказали Спасибо: 5 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях	10 мифов 10 мифов. Как-то я получил письмо, в котором спрашивалось: «Действительно ли так важно соблюдать одинаковую длину для кабелей от усилителя к акустическим системам и насколько это влияет на то, чтобы левый и правый каналы были согласованы по фазе?». В ходе нашей дальнейшей переписки выяснилось, что автор письма полагал, будто соблюдение равной длины акустических кабелей для левого и правого каналов является единственным и достаточным условием для того, чтобы в системе было все в порядке с фазовым согласованием. Источником столь неверной информации был для него некий авторитетный установщик, имени которого не приводится. Между тем, время от времени приходится встречаться с множеством других заблуждений, которые по тем или иным причинам успели укорениться. Ниже приводятся 10 таких мифов, с которыми мне пришлось встречаться чаще всего – впрочем, этот список постоянно пополняется. Миф 1 – «-» усилителя должен быть подключен к «-» аккумуляторной батареи. Вообще-то, аккумуляторная батарея есть место сосредоточения всевозможных помех различного происхождения, которые можно наблюдать в автомобильных электрических цепях. Поэтому если вы избрали такой способ и получили негативный вариант, то не стоит удивляться. Вместе с тем, данный способ часто оказывается предпочтительнее для мощных систем и особенно – автомобилей с большим пробегом. Миф 2 – добавление второй аккумуляторной батареи облегчит задачу генератору. С двумя аккумуляторными батареями генератору придется выполнять вдвое больше работы, чтобы обеспечить их зарядом, так что его задача не облегчается, а усложняется. Добавление второй аккумуляторной батареи ставит задачи совсем другие – это очень полезно для прослушивания музыки при выключенном двигателе, особенно в мощных системах. Кроме того, если второй аккумулятор по типу принадлежит к специальным звуковым (довольно дорогое решение), то это может поднять качество звучания, но и в том, и в другом случае генератор тут совсем ни при чем. Миф 3 – все аудиокомпоненты следует заземлять в одной точке Такой способ организации силовой цепи действительно может стать наилучшим, но срабатывает это правило отнюдь не всегда, а зачастую может создать дополнительные проблемы. Когда все активные компоненты системы заземлены в одной точке, то в этом месте создается электромагнитное поле, которое как раз и может стать источником помех, давая наводки на входные цепи аппаратуры. Некоторые компоненты защищены от этого лучше, некоторые – хуже. Когда такое происходит, то хорошим решением бывает разместить компоненты подальше друг от друга (оптимальное расстояние – 6 дюймов, т.е. 15 см, или больше). Чем больше величина тока, с которым работают аудиокомпоненты, тем более критично это правило. Миф 4 – прокладка силовых кабелей по другому борту кузова по отношению с сигнальным кабелям – достаточное условие для устранения помех. Это действительно очень хорошая рекомендация, но отнюдь не гарантирует отсутствия помех. Таким образом можно исключить помехи индукционной природы, вызванные влиянием силовой проводки на сигнальную. В то же время никто не гарантирует, что сигнальные кабели не соберут богатый урожай помех от другой бортовой электроники на своем пути. Миф 5 - генератор повышенной мощности даст меньше помех. Все с точностью до наоборот. Чем больше тока выдает генератор, тем больше он выдает и помех. Мощный генератор приветствуется в аудиосистеме для того, чтобы снабжать энергией аккумулятор, а борьбе с помехами в этом случае надо уделять повышенное внимание. Миф 6 – Конденсатор в силовой цепи должен быть установлен через предохранитель. Так делать не рекомендуется. Стоит напомнить, что задача силового конденсатора – доставлять большие порции энергии (тока) с большой скоростью, т.е. намного быстрее, что это может сделать типовая аккумуляторная батарея. Добавление предохранителя только уменьшит эту скорость. И поскольку конденсатор способен разряжаться настолько быстро, то предохранитель просто не успеет сработать прежде, чем конденсатор разрядится Миф 7 – чем больше динамиков, тем лучше качество звучания. На самом деле, здесь нет ничего общего, и увеличение числа динамиков способно привести к увеличению звукового давления, т.е. громкости. Чем больше динамиков – тем больше ухищрений требуется для того, чтобы добиться их согласованной работы. Каждый динамик излучает звуковые волны и когда эти волны встречаются, то возникает интерференция, т.е. пики и провалы на АЧХ (амплитудно-частотной характеристике). Так что лучше придерживаться правила: число динамиков должно быть достаточным, при максимальном качестве каждого динамика и максимально согласованной их работе друг с другом (с учетом свойств автомобильного салона). Посмотрите на лучшие соревновательные системы – их построение красноречивее всего демонстрирует такой подход. Миф 8 – если после настройки эквалайзера поднять уровень в каждой его полосе, то можно повысить общую громкость звучания. Громкость звучания зависит от множества факторов, их них самые главные – мощность усилителя и мощность и чувствительность динамиков. Эквалайзер не имеет к этому никакого отношения, он предназначен для настройки тембра в соответствии с особенностями компонентов и влияния акустических свойств салона. Использование эквалайзера для повышения громкости не сделает вашу систему громче, а только приведет к искаженному звучанию. Миф 9 – ВЧ-головки должны быть расположены максимально высоко. Главное правило для размещения ВЧ-головок – они должны быть максимально близко к СЧ-головкам в 3-компонентном «фронте» или к НЧ/СЧ-головкам в 2-компонентном «фронте». ВЧ-головка и НЧ/СЧ-головка – это согласованная пара излучателей и без крайней необходимости нельзя разносить их далеко. Представьте себе, что вы слушаете звуки рояля на системе, где НЧ/СЧ-головки стоят внизу дверей, а ВЧ-головки – под потолком. В итоге рояль будет постоянно «прыгать» вверх и вниз по мере того, как басовые звуки будут сменяться высокими нотами. Когда правило близкого расположения головок соблюдено, образ рояля и других инструментов будет цельным. Миф 10 – при настройке входной чувствительности у усилителей регулятор необходимо ставить в максимальное положение для полного раскрытия потенциала усилителя. Регулятор входной чувствительности нужен для согласования уровней сигналов в системе и прежде всего на его положение влияет величина выходного сигнала источника, т.е. автомагнитолы или CD-ресивера (либо же промежуточного устройства обработки звука, такого, как эквалайзер или DSP-процессор в сложных системах). Дело в том, что в car audio производители не пришли к единому стандарту сигнала линейного уровня, в отличие от домашней аудиотехники. Результатом настройки входной чувствительности должно стать чистое, неискаженное звучание на достаточном для вас уровне громкости. У любого приличного усилителя в инструкции есть раздел, как правильно настраивать входную чувствительность, его надо изучить очень внимательно. Если даже чуть-чуть переборщить с входной чувствительностью, то итогом станет грязное звучание и скорее всего, очень скоро придется обращаться в сервис для замены ВЧ-головок – они быстро сгорают в таких условиях. Тема мифов далеко не исчерпана и надо признать, что они витают в car audio повсюду. Обычный источник таких мифов – кто-то из «знатоков» просто не захотел признаться, что не знает ответа на вопрос, сказал что-то далекое от истины, а дальше это пошло блуждать от одного к другому со ссылкой на «большого авторитета» в этой области – сейчас информация распространяется очень легко и быстро. Кроме того, всегда следует помнить, что если у кого-то в его системе какое-то решение оказалось наилучшим, то из этого вовсе не следует, что оно также будет лучшим и в 100 % других случаев – возможно, как раз наиболее распространенные методы устранения конкретной проблемы окажутся совсем другими и гораздо более эффективными. Так что будьте внимательны и сохраняйте разумный скептицизм в том, кого слушать и чему верить. Если что-то кажется сомнительным и противоречит собственному опыту – попробуйте послушать другого специалиста, если найти ответ самостоятельно не удается. В общем-то, последнее неплохо бы сделать жизненным правилом всегда, не только в car audio. (С) Internet __________________

08.05.2009, 09:01	#24
dumachev Местный Регистрация: 05.05.2009 Сообщений: 161 Вы сказали Спасибо: 6 Поблагодарили 27 раз(а) в 11 сообщениях	«Действительно ли так важно соблюдать одинаковую длину для кабелей от усилителя к акустическим системам и насколько это влияет на то, чтобы левый и правый каналы были согласованы по фазе?»- действительно, если разница в длине 10-15 метров к примеру, но в машине разница 0,5-1 метр и вы не услышите задержки по каналам. Самое главное для того что бы не получить противофазу надо подключать +и- выхода уся и акустики корректно. Если на динамике нет маркировки на клеммах +и- можно найти, подключив 1,5 в батарейку- подвижка пошла вверх значит + к + -к- подключено. Миф1- справедливо если собираетесь динамики ватт так на 20 включать в систему. Миф2-на повседневку 2 акб не нужен, нужен например в спл системах, где просадки напряжения 1-1,5 вольта критичны. Миф3-если заземлять в разных точках то можно получить разность потенциалов. Миф4- по разным сторонам кузова, если пересекаются проводу то только с углом под 90 градусов. Остальное лень коментировать. Все эти мифы и не мифы не влияют на качество звучания, если вы собираетесь построить дешевую сисему из копонентов например мистери. имхо. Последний раз редактировалось dumachev; 08.05.2009 в 09:24.

08.05.2009, 14:21	#25
dumachev Местный Регистрация: 05.05.2009 Сообщений: 161 Вы сказали Спасибо: 6 Поблагодарили 27 раз(а) в 11 сообщениях	Хотелось бы пообщаться с людьми которые увлекаются и разбираются в автозвуке, похоже в Удомле с этим глухо. Последний раз редактировалось dumachev; 08.05.2009 в 15:02.

08.05.2009, 17:21	#26
werty Пользователь Регистрация: 27.08.2008 Сообщений: 66 Вы сказали Спасибо: 5 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях	вопросик можно 1 Подиум делал из Двух кусков 2 см фанеры или 2 см дсп?, клеил на стекловолокно к дверям? 2 Есть ли дестрибьютив(набор предохранилелей) , от АКБ до гололвы силовой кабель на прямую средохранителем S-кабеля до головы, и до конденсатора с усилителем мощьности? 3 Какой усилок ? Скорей двух канальный-ват скока на канал? 4 Какую музыку слушаеш? Пока все потом еще придумаем __________________

	◊
www.udomlya.ru \| Медиа-Центр \| Удомля КТВ \| Старый форум

07.05.2009, 17:04	#21
WallC Местный Регистрация: 19.08.2008 Адрес: Los Angeles CA Сообщений: 169 Вы сказали Спасибо: 31 Поблагодарили 164 раз(а) в 132 сообщениях	Всё норм...

07.05.2009, 17:08	#22
Jek@ Местный Регистрация: 20.03.2009 Сообщений: 666 Вы сказали Спасибо: 2,783 Поблагодарили 203 раз(а) в 92 сообщениях	Молодца!!!

09.05.2009, 23:21	#27
Uns Местный Регистрация: 25.03.2007 Адрес: Питер Сообщений: 421 Вы сказали Спасибо: 22 Поблагодарили 47 раз(а) в 36 сообщениях	Кто хочет сделать полную шумку салона, арок и при это м не хочет учавствовать в этой проццедуре, доверить свой автомобиль профессионалам.... Свяжитесь со мной и мы с вами решим эту проблемму вместе!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)