Разговор с варваром

[Wella]

ЗАКОН ВОЗМЕЗДИЯ
Кровная месть... Многие при упоминании этого принципа представят себе какие-то страшные убийства, жуткие распри между кавказскими кланами... Однако Нухаев воспевает кровную месть как самую важную основу справедливого об*щества. Вот что он пишет:
«Можно долго приводить примеры того, как государство разру*шает кровное родство... Те, кто способны замечать вокруг себя ха*рактерные приметы жизни, смотрят телевизор и читают газеты, поймут, о чем я говорю: брошенные дети, не знающие не то что сво*их предков – даже своих родителей; дома для престарелых; квар*тирные тяжбы между ближайшими родственниками; братья, не встречающиеся годами, живя в одном городе; убийства и инцесты внутри семей – это перечисление бесконечно, но вся его суть сво*дится к катастрофическому распаду семьи и кровного родства у так называемых „цивилизованных“ народов, живущих в государствах.
В чем же первопричина этого распада? Государство в любой точке земного шара решительно выступает против «дикого» пе*режитка кровной мести, монополизируя в своих руках естественное для любого человека чувство возмездия за причиненное ему и его близким зло. А если и допускает кровную месть, то вытравли*вает из нее важнейшую, фундаментальную ее суть, ее смысл – принцип коллективной ответственности, являющийся главным стержнем сохранения кроено-родственной общинности... Передав право суда и возмездия государству, люди теряют самый главный элемент, сохраняющий семью, кровно-родственную общину, нацию от распада...
Коран ясно показывает, что возмездие должно быть равноцен*ным, то есть статус (в самом широком смысле) объекта мести должен соответствовать его жертве. Иначе говоря, если убит мужчина, ответному возмездию – при отсутствии условий для прощения – должен подвергнуться мужчина, даже если убийство совершено женщиной. Совершенно очевидно, что в этом случае возмездие падет на одного из близких родственников убийцы-жен*щины. Одно только сознание того, что за убийство может пост*радать не прямой виновник преступления, а кто-то из близких родственников, накладывает мощный психологический мораторий на саму мысль об убийстве, заставляет людей обуздывать гнев, смирять страсти, не поступать безрассудно»1.
[ПХ]Самый яркий пример превосходства кровно-род*ственной системы над государственной – это кровная месть?
[Х-АН] Да, главный закон, конечно, – возмездие.
[ПХ]И чем оно лучше гражданского суда?
[Х-АН] В судах не может быть справедливости.
Послушаешь Нухаева и поймешь: идеология его очень удобна для бандита. Для бандита естественно отрицать го*сударство и закон, считать всех остальных баранами и раба*ми. Это идеология Раскольникова.
[ПХ] На Западе считают, что кровная месть свидетель*ствует о примитивности и отсталости народов. Та же Сицилия, например.
[Х-ан]У них не кровная месть. Это убийство.
[ПХ]Нет, у них это называется вендетта. Принцип
кровного родства и кровной мести сильно затор*мозил экономическое развитие Сицилии, несмот*ря на богатую духовную жизнь ее жителей.
[х-АН]Правильно. Но я и говорю, что не должно быть ни*какого экономического развития. Закон должен быть против прогресса. Форма национальная также должна против прогресса быть. Потому что Бог со*здал живое. А прогресс рождает только мертвое.
Нухаев считает, что советские и русские ученые непра*вильно поняли суть кровной мести. Пытаясь лучше объяс*нить этот принцип, он цитирует Солженицына. Я отыскал то, что пишет Солженицын в своем великом произведении «Ар*хипелаг ГУЛАГ» о кровной мести и вообще о чеченцах в пе*риод их ссылки в Среднюю Азию:
«Была одна нация, которая совсем не поддалась психологии по*корности, – не одиночки, не бунтари, а вся нация целиком. Это – чечены...
Я бы сказал, что изо всех спецпереселенцев единственные чече*ны проявили себя зеками по духу (в отличие от немцев, греков, ко*рейцев, крымских татар и других ссыльных народов. – П.Х.). После того как их однажды предательски сдернули с места, они уже боль*ше ни во что не верили. Они построили себе сакли – низкие, тем*ные, жалкие, такие, что хоть пинком ноги их, кажется, разваливай. И такое же было все их ссыльное хозяйство – на один этот день, этот месяц, этот год, безо всякого скопа, запаса, дальнего умысла. Они ели, пили, молодые еще и одевались. Проходили годы – и так же ничего у них не было, как и вначале. Никакие чечены нигде не пы*тались угодить или понравиться начальству – но всегда горды пе*ред ним и даже открыто враждебны. Презирая законы всеобуча и школьные государственные науки, они не пускали в школу своих де*вочек, чтобы не испортить там, да и мальчиков не всех. Женщин своих они не посылали в колхоз. И сами на колхозных полях они не горбили. Больше всего они старались устроиться шоферами: уха*живать за мотором – не унизительно, в постоянном движении ав*томобиля они находили насыщение своей джигитской страсти, в шоферских возможностях – своей страсти воровской. Впрочем, эту последнюю страсть они удовлетворяли и непосредственно. Они принесли в мирный, честный, дремавший Казахстан понятие: «украли», «обчистили». Они могли угнать скот, обворовать дом, а иногда и просто отнять силою. Местных жителей и тех ссыльных, что так легко подчинились начальству, они расценивали почти как ту же породу. Они уважали только бунтарей.
И вот диво – все их боялись. Никто не мог помешать им так жить. И власть, уже тридцать лет владевшая этой страной, не могла их заставить уважать свои законы...
Для чечена главная сила на земле: кровная месть.
Мы, европейцы, у себя в книгах и в школах читаем и произносим только слова презрения к этому дикому закону, к этой бессмыслен*ной жестокой резне. Но резня эта, кажется, не так бессмысленна:она не пресекает горских наций, а укрепляет их. Не так много жертв падает по закону кровной мести, – но каким страхом веет на все окружающее! Помня об этом законе, какой горец решится ос*корбить другого просто так, как оскорбляем мы друг друга по пьян*ке, по распущенности, по капризу? И тем более какой нечечен ре*шится связаться с чеченом, сказать, что он – вор? или что он груб? или что он лезет без очереди? Ведь в ответ может быть не слово, не ругательство, а удар ножа в бок. И даже если ты схва*тишь нож (но его нет при тебе, цивилизованный), ты не отве*тишь ударом на удар: ведь падет под ножом вся твоя семья! Чече*ны идут по казахской земле с нагловатыми глазами, расталкивая плечами, – и «хозяева страны» и нехозяева, все расступаются поч*тительно. Кровная месть излучает поле страха – и тем укрепля*ет маленькую горскую нацию»'.[Цитата по книге: СолженицынА. Архипелаг ГУЛАГ 1918—1956. Ч. 6 // Собр. соч. Т. 6. М., 2000. С. 413—417.]
[Х-АН Для возрождения нации просто нужно из главных принципов исходить: единобожие, общинная си*стема и закон возмездия.
Как закон возмездия правильно трактовать? Как коллективную ответственность. Вот это, я считаю, достаточно для фундамента.
Второй момент: общинная система жизни. Не государственная – а общинная. А закон возмез*дия вписывается в общинное сознание. Кровная месть – это принцип возмездия, который не на индивидуальной ответственности основан, как в цивилизованных странах, а на коллективной.
При такой коллективной, общинно-кровно*родственной ответственности каждый человек по*падет под строгий контроль своих родственников, ближних, он будет на виду и не сможет скрыть ни один свой серьезный проступок и ни один про*ступок не останется без наказания.
[ПХ]Сыновья и внуки ответственны за грехи своих предков?
[Х-АН]Те, которые при жизни общиной живут и вместе находятся, – да. Но здесь нельзя сказать одним словом. Каждый случай должен рассматриваться, но сам принцип должен быть: коллективная от*ветственность.
Стоит заметить, что именно на коллективной ответствен*ности и принципе кровно-родственной связи основано ре*шение Сталина сослать чеченцев в 1944 году. Несколько ты*сяч отдельных чеченцев решили сотрудничать с немцами? Значит, все чеченцы должны отвечать.
[ПХ]Получается, случайный член семьи может пасть жертвой мести?
[Х-АН]Закон говорит: тот, кто безвинного убьет, – ему не будет прощения. Но кто безвинный? Вот здесь играет этот коллективный момент. Скажем, человек берет кого-то и убьет. Тогда уже родст*венники потерпевшего будут смотреть: кто был убийца и кого убили. Если убийца был какой-нибудь незначительный человек, а погибший был какая-то достойная личность, они скажут: ну мы среди вас достойного вашего убьем. Это будет правильно.
Принцип кровной мести касается только лю*дей в пределах одного общества. Мстить может только ближний. Он может мстить родственни*кам до седьмого колена.
Там, где мы говорим о кровном возмездии, от этого не воюют народы между собой. Даже кланы между собой так не воюют. Есть просто виновные и невиновные. Виновных никто не защищает. В этой системе невозможно виновного защитить, потому что против него там начинает весь народ работать. Коран говорит: вот виновный. За ви*новного не может заступаться никто. В его клане, наоборот, все будут рады, если виновного захотят те убивать, а не кого-то из них. Вот у кого жертва есть, они делают выбор. То ли виновного убивать, то ли среди его родственников достойного уби*вать. Они думают. Захотят – простят, захотят – убьют. Вот такие принципы работают.
Но кому решать: кто виноват, кто нет? В том-то и суть, что без вмешательства государства обычай кровной мести к мирному обществу не приведет. Если существует принцип «око за око», то кто-то должен его интерпретировать. Пото*му и возникло государство, что кто-то должен был высту*пать судьей и справедливо решать споры между членами общества. Если такого судьи нет, общество обречено на бесконечную и всеобщую резню. Всякому обществу нужен судья – почетный человек, который стоит выше всех част*ных интересов, который представляет интересы всех слоев общества. Именно на истинном правосудии построено лю*бое здоровое государство.

[Wella]

РАБСКИЙ МЕНТАЛИТЕТ
[Х-АН]Есть такие народы, которые полностью составле*ны из лучших людей, из аристократии, из тех, кто имеет родословность. У других народов есть и рабы, и аристократия. Когда этот порядок нару*шается, когда все смешивается, когда рабы стали над аристократией и аристократия растворилась, тогда национальность теряется. Потому что чув*ства родства раб не чувствует. А аристократия чувствует. Аристократия всегда стремится то ли к родственнику, то ли нацию объединить. В гены это заложено.
Раб – это человек бескостный, беззащитный, которому нужна зашита. Его в рамках держат – он будет работать, он будет находиться в рамках закона. Его контролируют те, которые могут жить в родстве. А те, которые не могут жить родством, предназначены рабству.
У русских также были и рабы, и свободные. Кто свободный, аристократией назовем. Доком мунистическая Россия, начиная от Ивана Грозно*го, целенаправленно все время уничтожала этот порядок. Они шли по пути империи. В конце концов почему распалась монархия? Потому что монархия держится на принципе аристократии. А к 1917 году аристократия уже давно рухнула, пол*ностью чиновниками была заменена. Когда рас*пался старый режим, они могли бы создать нацио*нальное государство, опять развивать националь*ный дух. Но этот момент ушел, и они опять созда*ли империю – Советский Союз, И опять интер*национал.
Рабский менталитет проявляется у человека не в отно*шении к закону или государству, а в повседневной жизни, в отношении к соседу например. Рабами можно назвать тех людей, которые не берут на себя ответственности за общие дела, которые постоянно ворчат от безделья, которые не уважают друг друга, которые пакостят ближнему, которые, будучи оскорбленными, оскорбляют других, будучи унижен*ными – унижают других, не помогают, а ставят палки в ко*леса. Рабы готовы нарушить любой порядок, лишь бы полу*чить еще крошки со стола или пропихнуться к началу очере*ди. Раб – это тот, кто сорит у себя в подъезде, кто хамит чу*жому, кто пренебрежительно относится ко всему окружаю*щему, а потом еще жалуется на судьбу.
Аристократ – это человек, который, наоборот, берется убрать мусор за другими, починить то, что сломано, который помогает любому бедствующему, даже постороннему, кото*рый на грубость отвечает вежливостью, на жестокость – добротой, на уныние – радостью и надеждой, на недоуме*ние – уверенностью, на всеобщее замешательство – спокойствием, на беспорядок – кропотливой работой. Этот че*ловек несет на своих крепких плечах невзгоды других, он принимает ответственность. Он истинный хозяин положе*ния.
И в благоустроенном обществе таким хозяином-аристо*кратом является почти каждый.
Народовластие (демократия) и гражданское общество всегда начинается у собственного подъезда.
[пх]Коммунистический СССР, конечно, сильнее всех прежних империй разрушал национальный дух разных народов.
[Х-АН]Если русские хотя бы один раз свое личное госу*дарство национальное возродили бы, сегодня это самосознание было бы крепкое. У других госу*дарств, маленьких, есть это. Казалось бы, они бы*стро должны были бы раствориться. Но у них со*храняется национальный дух.
[ПХ]Хотя чувство национального достоинства издавна было присуще славянам, за последнее время они действительно стали терять его.
[Х-АН]Русские имели то же самое, что и чеченцы, – родоплеменную систему, но теперь остались лишь отголоски. Русские уже полуграждане. Лю*ди необязательны между собой, потому что у них нету родоплеменного сознания, их ничего не связывает.
Когда говорят, какая загадочная русская душа, все это действительно так и есть. Русские намногоглубже западных людей. В них всегда какая-то внутренняя борьба проявляется. Русский – он то один человек, то совершенно другой. В нем сидит и родовое начало, и гражданское. То есть это борьба человека и гражданина.
И чувство национального достоинства у рус*ских, конечно, выше стоит, чем у западного че*ловека или там у других многих народов. Вообще у русских собственное достоинство до конца не выжито, за эти тысячи лет государственности оно у них еще сохраняется. Ну, скажем, брат за брата будет до конца там драться. От того же рус*ского часто можно услышать, допустим: я дал слово... Так что самоуважение сохранилось. Од*нако, по сравнению с чеченцами, у них чувство достоинства сильно утрачено. Сила духа в чечен*цах с раннего детства в семье воспитывается. Поэтому в момент столкновения чеченцы силь*нее других.
[ПХ]Чем еще русские от чеченцев отличаются?
[Х-АН]Общественное мнение для русских не столь важ*но, как для чеченцев. Для чеченца, как остальной мир будет думать, не столь важно, потому что он знает, что показать себя хорошо для остального мира нетрудно. Для чеченца главное – это мне*ние чеченского общества, что чечены скажут о те*бе, что чечены о тебе подумают. Нигде в мире до*стоинство так не чтится, как у чеченцев. Очень высокая планка у чеченцев. Самооценка очень высокая.
[ПХ]Думаю, все дело в вере. Русские лишь сейчас воз*вращаются к православию, а чеченцы никогда не отступали от своей религии. Вы, например, росли в верующей семье, где соблюдались исламские традиции. Русским вашего поколения такая рели*гиозность не свойственна.
[х-АН]На том этапе (во время бандитских войн 1980-х и начала 1990-х гг. – П.Х.) религиозные моменты все-таки играли второстепенную роль. Нацио*нальное было сильнее. Общественное мнение вы*ходило на первое место. Сегодня религия играет первостепенную роль, и я всегда задаю себе во*прос: как я должен поступить? Что мне говорит Бог по этому поводу?
Когда ты встречаешь человека, ты можешь одним вопросом сразу во всех отношениях оха*рактеризовать его: ты веришь или не веришь? Если человек скажет, что он неверующий, ты сразу прикидываешь, что он не может быть чис*тым до конца. Значит, нельзя на него полностью полагаться. И ты просто знаешь, что он не муж*чина, что он окажется просто трусом. Поэтому с ним можно все оспаривать, можно идти до кон*ца, на погибель, и он все равно уступит. То есть когда ты верующий и ты за правое дело идешь, ты знаешь, что ты в любом случае не теряешь (то есть после смерти ты попадешь в рай. – П.Х.). Когда делаешь то, что не запрещено Богом, ты до конца идешь. А у него все равно... Он сдастся, потому что, повторяю, он не мужчина, он недо*стойный.
[ПХ]Либо из-за недостаточного уважения к православ*ной церкви, либо по какой-то другой причине, но факт остается фактом: национальное самосозна*ние у русских слишком слабо развито.
Например, за последние сто лет часто крича*ли об угрозе русского национализма. Ленин об этом кричал, русские либералы кричали, иност*ранцы кричали – все кричали об этом. На самом деле угроза русского национализма была выдум*кой врагов России. Если в XIX веке русским госу*дарством и проводилась кое-какая «русифика*ция» малых народов империи, то она проводи*лась вяло и несистематично. В большинстве слу*чаев представители других национальностей ста*новились русскими по собственной инициативе. А когда представители разных национальных меньшинств объединились в 1917 году, чтобы разрушить русское царство и русскую православ*ную церковь, что сделало великое большинство русского народа? Лишь наблюдало за процессом со стороны!
О каком русском национализме может идти речь, если русский народ в XX веке несколько раз безропотно позволял хищникам грабить свои богатства, разрушать свои святыни, издеваться над своим духовным наследием, убивать своих лучших сыновей? Нет, у русских слишком слабо развит инстинкт национального самосохране*ния.
Я это знаю по русской эмиграции. Точно оп*ределить размер «белой» эмиграции (волны 1917—1925 и 1942—1946 годов) очень трудно, ноисторики говорят о порядке полутора миллионов человек. И что осталось сегодня от этой огром*ной группы людей, в которую, между прочим, входили самые блестящие писатели, мыслители, богословы, музыканты, инженеры, ученые? Что*бы разыскать сегодня их потомков, нужно хоро*шо постараться. Существуют какие-то общины «белых» русских в Париже, в Нью-Йорке, еще где-то, но они совсем маленькие, максимум пять тысяч человек. Все другие растворились и бес*следно ассимилировались. Как политическая или общественная сила русские никогда не заявляли о себе.
Возьмите Нью-Йорк. Почти каждая этничес*кая группа устраивает свой парад: ирландцы, немцы, итальянцы, греки, поляки, евреи, черно*кожие, мексиканцы, пуэрториканцы – все гордо объявляют о себе на своих национальных празд*никах. А русские – тише воды, ниже травы. При*езд сотни тысяч русских эмигрантов, так называ*емой третьей волны, в 1970-е годы (главным об*разом евреев) ничего не изменил в этом смысле.
Последние десять лет идет новая волна эмиг*рации из России: трезвые, предприимчивые мо*лодые люди, бегущие от катастрофы либеральных «реформ», охвативших Россию после распада СССР. Это огромная потеря для России и вели*чайшая добыча для Запада. Кстати, многие из этих новых эмигрантов (но не все, конечно) стес*няются говорить по-русски, как-то смущаются, когда их спрашиваешь, откуда они... Не сомнева*юсь, они так же бесследно растворятся в толпе,как их предшественники. Слабое у русских нацио*нальное самосознание. Слабое.
[Х-АН]Русских просто не научили об этом говорить. Рос*сия уже давно превратилась в империю, а импе*рия должна все время говорить за интернациона*лизм. Поэтому русское национальное самосозна*ние уничтожалось и забивалось. Кое-что сохрани*лось, но только в искаженном виде. Теперь у рус*ских все перемешано: национальность с импери*ей. И вот они пойдут умирать – но за родину или за империю? Борьба за пространство вложила в них понимание, что родина, империя и русская национальность – это все одно и то же. Поэтому у них все же есть русское, только оно неправиль*но озвученное, неправильно понимаемое.

[Wella]

СОТРУДНИК РУБОПа. Россия при всех своих завоева*ниях ни у кого не отбирала веру. Ведь она не закрепощала, не говорила им: «Вот, будете учить только православие». Она го*ворила: «Пожалуйста, оставайтесь мусульманами, оставайтесь при ваших обычаях».
В свое время Шамиль (имам Шамиль, знаменитый вождь восстания чеченцев и аваров против России в середине XIX века. – П.Х.), когда его в течение нескольких недель везли в Петербург через все просторы страны, спросил: «Это что, все Россия?» Ему ответили: «Да». – «Если бы я это знал, я бы с ними не воевал», – проговорил Шамиль. Он-то думал, что это просто племя какое-то на него напало.
Позже он своим родственникам сказал: «Для вас появи*лась вторая родина – Россия, которой вы должны служить ве*рой и правдой».
Наш сотрудник РУБОПа правильно оценивает широту русской души. Достоевский считал, что русский народ – «богоносец», исполнен христианским духом, что он при*зван спасти безбожную Европу, осветить весь мир.
Что же случилось? Просто этот робкий, покорный, бес*конечно щедрый народ стал более удобной жертвой для хищников и разбойников. Русскому духу не пришлось осве*тить мир – десятки миллионов русских людей были убиты, у русского народа украли наследие, отняли достоинство, и он сегодня почти исчез с площадки великих держав мира.
Я не хочу уменьшать святость русской души, описанной Достоевским, или величие подвига тех мучеников Руси, ко*торые робко и покорно встречали смерть. Память об этом навсегда останется святыней. Но можно уверенно сказать, что русские послужили бы лучше и себе, и остальному ми*ру, если бы не были столь робкими перед лицом врага, а проявили бы железную волю и не отступили.
Русскому человеку не хватает национального самосо*знания и гордости.
Гордость, конечно, не очень русская черта. Следуя хри*стианским заповедям, русский человек часто считает гор*дость чем-то грешным. Гордость слишком уж близка к гор*дыне. Но именно гордость и нужна Руси.
Большевики-интернационалисты делали все, чтобы ис*коренить русское самосознание. Русскому народу не поз*волялось заявить о себе, любой разговор о достижениях именно русского народа пресекался, как национальный шо*винизм. И сегодня русский человек не воспринимает себя потомком славного племени, потомком героев, построив*ших самую большую страну в мире.
Такое самоунижение и неуверенность в себе только по*рождают презрение других народов. Русский человек про пустил полтора столетия в развитии национального само*сознания. В это время турки, арабы, китайцы, японцы – все проснулись, осознали себя единой нацией и поняли, как процветать в современном мире. А русский мужик стал даже более слепым, чем был. Ему за последние 100 лет еще больше запудрили мозги. Все остальные советские народ*ности искали и находили свои забытые языки, предметы своего культурного наследия, свои вековые обычаи обще*ственного быта. Не русские. Россия осталась строительной площадкой для всех других. Когда веками собранное богат*ство русского народа утекало у него сквозь пальцы, русский человек наблюдал за этим процессом с тупым недоумением и бездействовал.
В итоге сегодня русский род распадается. Кто уезжает в Америку или Канаду, кто бросает семью, кто уходит в нар*команию или пьянство. Мужчины не хотят заводить детей и воспитывать новое поколение, девушки выходят замуж за иностранцев. Сам облик российского населения меняется на глазах.
Вполне возможно, что от Руси останутся лишь руины. Ведь только по руинам сегодня мы можем познать великую Византию на Босфоре... Россия не исчезнет как геополити*ческое и экономическое пространство (кто-то на ней все*гда будет выращивать хлеб, зарабатывать деньги), но вот русский народ может исчезнуть. Русских на Руси заменит неопределенное человеческое море, разделенное на хищ*ников и рабов. И великий род будет забыт, растворится в тумане прошлого.
Конечно, те печальные процессы, которые мы наблюда*ем сегодня, – не конец истории. Вероятно, что Россия сно*ва воспрянет. До сих пор Русь всегда побеждала тех ино*родцев, которые пытались ее подчинить. Русские поднима лись, объединялись и отбивали своих врагов. Так было в XIII и XIV веках, когда Русь приняла на себя главный удар татаро-монгольского нашествия, выжила и в конце концов восторжествовала над завоевателями. Так было в 1612 го*ду, когда русское ополчение вытеснило поляков-католиков из Москвы. Ни одному гениальному полководцу не удалось завоевать Русь – ни Карлу XII, ни Наполеону, ни Гитлеру. Не удалось и большевикам-интернационалистам 1917 года, захватившим власть над русским народом и попытавшимся окончательно разрушить православную Русь, – в итоге не православная Русь, а большевистские хищники оказались на свалке истории.
Если и в этот раз Русь воспрянет после почти смертель*ных ран, нанесенных ей в XX столетии, – то это будет чу*дом. Именно чудом не раз уже спасалась Русь. Так что предсказание Достоевского все-таки может осуществиться.

[Wella]

КАК РУССКИЕ МУЖИКИ СВОИХ ЖЕНЩИН НЕ ЗАЩИЩАЮТ
[Х-АН] Я муж и отец. С первой моей женой не получи*лось, и я развелся в 1993-м. Женился на второй жене в конце 97-го.
[ПХ]В исламе позволено многоженство. Вы лично это одобряете?
[Х-АН]Да. Я считаю, что это нормальное дело, особенно во время войны или какого-то исключительного времени, когда недостаток мужчин, а общину нуж*но возрождать. Иметь две, три жены – это нор*мальное явление. Ненормальное дело прелюбодействием заниматься. Изменять, иметь любовницу, тайно от жены ходить куда-то – вот это уже грязь.
[ПХ]Как, вы считаете, русские относятся к своим жен*щинам?
[Х-АН]Не защищают.
[ПХ]Да, это горькая правда: русские девушки по всему миру рабыни. Русские девушки продаются на улицах всех городов мира. Над ними издеваются арабы, турки, чечены, албанцы, американцы, японцы, китайцы.
[Х-АН]Русские своих женщин не защищают. Эту сторону они не чувствуют.
[ПХ] Какая разница между русскими мужчинами и че*ченскими в их отношении к женщине? Я имею в виду именно защиту.
[Х-АН]Ну здесь даже не может быть сравнения. Где бы мы сейчас ни находились, все знают – и русские, и другие, – что с чеченками лучше им отношения не иметь. Потому что ты можешь оказаться жерт*вой. Даже если будет какая-то чеченка проститут*кой, без рода и семьи проституткой бродить по улицам, для любого чеченца это оскорбительно, унизительно. Если будет возможность, я ее сам пристрелю, чтобы она не позорила нашу честь.
[ПХ]А почему так охраняются женщины в чеченском обществе?
[Х-АН]Ну, прежде всего, мужчин создают женщины. То есть женщина – это очаг дома. И воспитанием занимается женщина, а не мужчина.
[ПХ]А как русские бандиты относились к своим жен*щинам? Они их защищали?
[Х-АН]У русских нет такого положения. Мне кажется, этот момент утрачен. Либо Советский Союз это сильно добил, либо эмансипация женщины, но они считают нормальным, что их женщины бро*шены на произвол судьбы, что они кому угодно свободно достаются.
Поэтому в любом месте, где бы мы ни были, в Москве начала 90-х, скажем, самые красивые женщины обычно рядом с чеченцами были. По*чему? Потому что они в чеченцах видели какую-то силу. Достоинство. С чеченцем женщина себя чувствовала уверенной, защищенной – и с мате*риальной стороны, и со всех сторон. Почему? По*тому что положение женщины его достоинства касается. Если ей что-то не хватает – это его уни*жает. Но в то же время она знает, что он ее хозя*ин. Женщине необходим хозяин. Всевышний со*здал так, что мужчина больше ростом, чем жен*щина. И каждый должен выполнять свою роль. Она чувствует себя в этой роли нормально.
Но русские мужчины уже не ощущают этого момента. И тогда женщина не чувствует того муж*чину, которого она хотела бы чувствовать. Она его чувствует более слабым. Она себя не чувствует уверенной. И начинает или оспаривать что-то, или говорить что-то... То есть она реагирует на мужчину как на самца, а не как на мужчину.
Опять-таки мне кажется, что причина в том, что Советский Союз все перевернул. Русский на*род был неоднослоен – там были и свободные, и рабы, – но Советский Союз все перевернул. И те*перь получается большинство населения – рабы.
И отношения между мужчинами и женщинами Советский Союз перевернул. Государство воспиты*вало так, что мужчина больше не хозяин в своем доме. Политика государства по отношению к жен*щинам такова, что женщина обязательно права. Женщине стоит только обратиться в милицию – и, даже если она виновата, сажают мужчину.
[ПХ]А как поступаете вы, если мужчина внутри семьи плохо относится к собственной женщине, если он бьет ее без причины?
[Х-АН]У нас женщина всегда под защитой. Это все же большая семья. Есть семья парная, и есть семья большая – до седьмого отца.
[ПХ]Придут двоюродные братья и скажут: перестань?
[Х-АН]Если он несправедливо делает, тогда найдутся род*ственники, которые придут и скажут: если нужно бить его – побьем, если нужно будет его в подвал бросить – бросим в подвал. Потом, оттого что женщина пошла замуж, это не значит, что она по*теряла родство со своими родственниками. Ее род*ственники узнают, приходят, говорят: нуты что на*шу женщину избиваешь? То есть его все равно за*ставят быть правильным. Он никуда не денется.
Нухаев красиво описывает свое кровно-родственное об*щество. Однако в его словах много преувеличений. В чечен*ском обществе столько же мерзости и зла, что и в русском. А с точки зрения русской общины, чеченцы принесли с собой толь*ко разгул и насилие.

[Wella]

ПОЧЕМУ У КАВКАЗЦЕВ СТОЛЬКО ДЕТЕЙ
Русский народ сегодня переживает демографический кризис. Семья распадается. Женщины не хотят заводить детей. В про*должение 1990-х годов, по официальной статистике, на каждого новорожденного ребенка приходилось почти три аборта. А те дети, которых мать все же доносила до срока, часто отдавались в детдома. В 1997 году, например, в России родилось 1,3 милли*она детей, но от 113 000 детей (9 %) родители отказались. По некоторым оценкам, в России сегодня два миллиона сирот и бес*призорников, но у 95% из них все еще жив по крайней мере один из родителей. К сожалению, принцип семьи в России сего*дня очень быстро исчезает, а с ним и будущее русского народа1.
[ПХ]В России катастрофически низкая рождаемость. Почему русские женщины не рожают детей?
[Х-АН]Действительно, многие вообще не рожают детей. И даже когда женщина хочет детей, она, как пра вило, заводит только одного ребенка. Я думаю, что главная причина в том, что женщина не за*щищена. Материальная сторона – это даже не все. Она не защищена социально, не защищена самим обществом. От нее никто этого не требует, никто этого не хочет. Оттого что она родит, никто ей спасибо не скажет. Никому это не нужно. Она родила – это всем нагрузка получается. Кому это надо? Никто от этого не радуется, никому ее ребе*нок тоже не нужен. То есть нет смысла ей рожать. Женщина много детей рожает, когда она знает, что каждый раз она совершает подвиг, она прино*сит подкрепление обществу, в котором она нахо*дится. Она становится героем дня. Она знает, что будет радость всеобщая, особенно когда рожает сы*новей. Она знает, что у нее будут муки и что она должна будет воспитать этих детей – она знает, что это тоже будет, – но она знает, что она совершает и перед Богом хорошое дело. Это ее джихад. То есть у нее две цели: родить и воспитать. И чем больше она воспитала нормальных детей, тем больше ей будет награды в раю. Ей и лучше на земле этой, в общест*ве. Она постоянно внутренне спокойна, у нее внут*ренняя радость. Это ее все радует. И ей не нужно думать, насколько она будет обеспечена экономи*чески. Она знает одно, что голодными дети не бу*дут. Она защищена всем обществом своим.
[ПХ]А в России не так?
[Х-АН]Это утеряно. Но не безвозвратно. Там отголоски остаются, особенно где православие. Я думаю, что если задать тон обратный, на возрождение, тогда очень быстро может возродиться правильное от*ношение к семье в России. Православие очень быстро это может возродить, я так считаю.
Стоит заметить, что женщина в мусульманском общест*ве слишком замкнута. Ей недостает пространства для раз*вития ее уникальной души. Наиболее традиционные му*сульманские общества вообще с женщинами не считаются.
В христианском мире женщина не слуга мужчины, а ца*рица при добром царе. (В истории ислама вы не найдете аналогов европейским королевам, княгиням, боярыням.) Христиане чтят Матерь Божию – Царицу Небесную. И хри*стианская женщину отражает ее славу.
[ПХ] Трудно представить себе возрождение больших семей в России – особенно русским мужчинам. Вот, скажем, я молодой человек. Мне живется хо*рошо, весело, я за девочками гоняюсь, в то же время меня удовлетворяет моя карьера, я посте*пенно богатею... Зачем мне заводить семью, заво*дить детей?
[Х-АН] Ну, во-первых, сама природа это устраивает. Если мы не будем нарушать заветы и не будем дето*убийством (аборт. – П.Х.) заниматься, то дети все равно будут, не правда ли? Уже независимо от нас. Более того, там, где сильна родоплеменная систе*ма, там все только радуются, когда рождаются де*ти, особенно сыновья. Все только этого и ждут.
Вот мне сегодня утром позвонили от двоюрод*ного брата. Я сказал, что я очень занят, пускай пе резвонят. А они требуют тем не менее, чтобы я взял трубку. Что-то такое случилось, я думаю, раз уже требуют так беспардонно. И они сообщили, что у двоюродного брата родился сын. И они зна*ют, что я уже не разозлюсь, что от меня будет по*дарок... И вот сейчас они будут звонить везде, кто первый сообщит. Видите, радость какая. То есть в нашем полку прибавилось, и мы этому радуемся. Два месяца назад у меня родился ребенок. И у меня дома, там, в Чечне, тоже праздновали родст*венники, несмотря на то, что война идет. То есть этому радуются.
А в государственной системе, в городах, этому никто так не будет радоваться. Кому эта нагрузка нужна? На Западе, если у кого-то родился ребе*нок, кроме родителей, там мало кто будет радо*ваться. Отец, может, порадуется, а может, не пора*дуется. Может быть, подумает, что лишняя на*грузка будет.
Без отца – нет Отечества. Без отца – нет семейства.
Кто же научит детей, растущих без отца, достоинству, че*сти, почитанию предков и Отечества, силе воли, мужеству, упорству, устойчивости, смелости? Ребенок без отца лишен возможности наблюдать совместную жизнь родителей: как разрешают они свои проблемы, как соблюдают интересы другого, как добиваются компромисса. А главное – нали*чие отца и матери олицетворяет торжество верности и люб*ви над эгоизмом и распрями.
Понятие семейственности очень трудно передать в шко*ле или в средствах массовой информации. Будущие отцы и матери воспитываются именно в семье. Поэтому стоит толь ко одному поколению промахнуться – и цепь веков пре*рвана навсегда.
Чтобы вырастить хорошего мальчишку, требуется хоро*ший отец. Только достойный мужчина может правильно вос*питать мальчика.
Неужели русские мужики совсем не хотят выполнять свой долг: выращивать новое поколение? Иногда кажется так. Это означает, что они готовы уйти с исторической сцены.
Величайшее несчастье сегодняшней России – это ог*ромное количество детей, росших без отцов. Проблема на*чалась с Великой Отечественной – четвертого сокруши*тельного удара по русской нации (Первая мировая. Граж*данская и раскулачивание уже унесли миллионы прекрас*нейших образцов русского рода – истинных вождей на*ции). Великая Отечественная унесла еще десятки миллио*нов мужчин.
Послевоенное поколение росло без отцов. От этого все патологии, которые известны нам сегодня: алкоголизм, без*ответственность, беспринципность, клептомания, трусли*вость, отсутствие достоинства.
Те же славянские бандиты, против которых чеченцы бо*ролись в Москве десять лет тому назад, может быть, и одер*жали победу в 1993—1994 годах, но в дальнейшем они проиграют. Расчет простой. Чеченец воспитывает четырех детей, а русский только одного ребенка. Так что в конце концов чеченцы и им подобные остаются победителями. Именно их сыновья унаследуют город.
[ПХ]Если обычная русская семья мечтает завести толь*ко одного ребенка или максимум двух, то о каком количестве детей мечтает обычный чеченец или чеченская семья?
[Х-АН]Вы знаете, эти городские моды нам тоже поти*хоньку навязывались. Но сегодня, слава Богу, мы все еще считаем, что четверо детей в среднем – это нормально.

[Wella]

[ПХ]Зачем человеку столько детей? Четверо, пятеро... Я-то понимаю, но вы объясните.
[Х-АН]Ну, во-первых, ты знаешь, что они никогда у тебя не останутся голодными, холодными, потому что у тебя всегда есть твои родственники, которые никогда не откажут в поддержке. Поэтому, если ты чеченец, ты не можешь остаться голодным или нищим, у тебя всегда будет поддержка, ты всегда будешь иметь необходимый минимум, все*гда будешь защищен твоими родственниками. Ты уверен, что в любом случае твои дети вырастут и друг другу будут опорой, друг другу будут помо*гать.
Во-вторых, ты знаешь, что Всевышний рас*пределяет каждому столько достояния, сколько он должен употребить в этой жизни. Всевышний каждому уже определил его имущество. Уже каж*дому определено заранее, и не нужно убивать де*тей (аборты делать. – П.Х.), боясь, что вы не смо*жете их прокормить. То есть надейся на него, на Бога, и они прокормятся.
А третье: у нас запрещено делать аборты.
Можно еще прибавить: то, как общество воспринимает многодетное семейство, может сыграть решающую роль. Статус многодетного отца и плодородной матери всегда был очень высок. Никто не сомневался в том, что является глав*ным сокровищем жизни. Плодить другое существо – разве это не чудо? Разве это – не главное предназначение жен*щины?
В нынешнем российском обществе, наоборот, многодет*ных родителей часто воспринимают как чудаков. В совре*менных произведениях искусства мы видим только мужчин и женщин, не обремененных детьми и супружеством. В женских журналах разговор ведется в основном о сексе, и почти ничего о любви, рассказывается только о том, как за*манить мужчину, и нет ничего о браке и материнстве. Рос*сийское телевидение показывает нам успешных, красивых женщин, которые многого добились в профессиональном плане, но не матерей. И уж беременную женщину вы точно никогда не увидите.
С каких пор то, что раньше прославлялось, – сегодня скрывается, то, чем раньше гордились, – сегодня является предметом стыда? Современный человек совершенно не представляет себя во главе большой семьи.
Главная беда России XX века заключается в том, что са*мое важное для народа и государства было отброшено в ка*тегорию «социальная сфера». А ведь основную задачу Руси можно определить всего одним словом – материнство. Ру*си нужно, чтобы русские женщины рожали множество здо*ровых детей. Все остальное – это способствующие эле*менты: уровень жизни, инфляция, снабжение рабочими ме*стами, технология и наука, производство, налаживание го*сударственного аппарата, культура, оборона, здравоохра*нение, окружающая среда, архитектура, образование. Все это должно стоять на службе русского материнства.
Не люди для государства существуют, а государство для людей.
[ПХ] Как вы считаете, то, что у русских такие крошеч*ные семьи, часто только один ребенок, отражает*ся на силе характера и духовном развитии русско*го человека?
[Х-АН] Безусловно, отражается. Не имея в семье, скажем, хотя бы одного брата, человек не чувствует опоры, он не чувствует спины, не чувствует плеча. Он растет одиноким. Во многих русских семьях только муж и жена. А чеченцы растут в больших семьях: у нас же семья кровно-родственная. Помимо братьев, есть и двоюродные, и троюродные братья – все вместе жи*вут. И это сила. То есть человек всегда растет полно*ценным. Он знает, что он достойная личность и ни*когда не может быть, чтобы с ним что-то сделали.
[ПХ] Во многих семьях, и русских и европейских, люди очень мало общаются со своими двоюродными и троюродными родственниками...
[Х-АН] Да, современный человек растет одиноким. Но я хочу сказать, что русские сами еще недавно жили этой кровно-родственной жизнью. Поэтому в них этот дух генетически заложен; он так долго закла*дывался, что он все еще присутствует, он еще не весь выветрился, по крайней мере по сравнению с западными людьми, которые уже давно оторваны от кровного родства.
[ПХ]Если так, то почему тогда русские все же такие маленькие семьи заводят?
[Х-АН] Сегодня русские тоже приобщились к той же ци*вилизации, пытаются быть более цивилизованны*ми. Затем, есть чисто экономические моменты – то) есть городской образ жизни, квартирные усло*вия, которые заставляют многих считать, что один ребенок достаточно. Может быть, родители и хотели бы больше, но считают, что это было бы слишком обременительно. И потом, конечно, ре*лигиозность потеряна. Вот такое состояние. А так, сами по себе, чисто генетически, русские еще недалеко оторвались от кровного родства.

[Wella]

ПОЧИТАЙ СТАРИКА, ПОЧИТАЙ САМОГО СЕБЯ
Один почтенный американский господин впервые за много лет навестил Москву.
«Не было пожилых людей, – поделился он со мной сво*ими впечатлениями. – Шли приготовления ко Дню Победы, и везде старики с медалями на всю грудь, но, кроме них, я не видел больше никаких пожилых людей. Они что – уехали ку*да-то?»
На самом деле – погибли. Их настигла волна смертности, унесшая миллионы русских людей в 1990-е годы. Без пенсии, без сбережений, без медицины, без правильного питания, без всякого внимания – у них отняли все, они оказались в усло*виях самой дикой Африки. Естественно, многие умерли рань*ше отведенного им срока. Их осталось ничтожное количество.
Смертность старшего поколения в 1990-е годы можно от*следить по официальной статистике. С 1990 года, когда либе*ральные «реформы» бросили население в нищету, по 1994 год уровень смертности вырос на 27% среди женщин и 53% среди мужчин. Средняя продолжительность жизни снизилась для женщин от 74 лет до 71 года, для мужчин – от 64 до 58 лет. Та кой взрыв смертности обычно наблюдается очень редко, лишь в условиях войны, массовой голодовки или какой-то катастро*фической эпидемии. Но в России в 1990-е годы ничего такого не было. Страна просто превратилась в самые настоящие джун*гли, а, как известно, закон джунглей гласит: физически слабые обречены на смерть. Все, кто не укрылся за стеклами своих «мерседесов», видели этих жалких старушек, просящих милос*тыню на улице, этих старичков, валяющихся в канаве, этих до*стойных пенсионеров в обветшалой одежде, аккуратно копаю*щихся в мусорном баке в поисках хоть чего-то съедобного.
Эти смерти лежат на совести Бориса Ельцина, так же как де*сятки миллионов голодных смертей во время Великого Прыжка Вперед лежат на совести Мао Цзэдуна. Любой национальный вождь может не справиться с задачей, но, если он порядочный человек, он должен уйти со своего поста. Ельцин обязан был подать в отставку в 1995 году, если не раньше. Он этого не сделал и остался руководить развалившейся страной. Думаю, еще долго будут вспоминать его либо как мерзавца, либо как дурака.
А что сказать о других, о тех, кто поддерживал этот гиблый путь, и о тех, кто воспользовался возникшими переменами, раз*богател и дружно отвернулся от всего старого? Они молодые, порывистые, не знающие мудрости, – может быть, от них толь*ко этого и следовало ожидать? На самом деле это – величай*ший грех. Что сказать об обществе, в котором практически все молодое поколение оставляет на погибель своих стариков?
Я считаю, что присутствие бодрых, счастливых пожилых лю*дей на улицах – самый яркий показатель здоровья общества.
[ПХ] Есть ли разница между русскими и чеченцами в отношении к старшему поколению? Что вы на*блюдали в бандитской среде, например?
[Х-АН]Во-первых, никакой чеченец не будет уступать обычному взрослому русскому. Но когда стоит очень большой взрослый, старик скажем, тогда это каждый чеченец чувствует и, естественно, он отдает ему дань, и уступит, и уважение покажет, и все остальное. Он не будет такие почитания де*лать как чеченскому старейшему, но внимание как к старику обязательно будет.
А русские этим не живут. Я помню, в студенче*ское время я по привычке уступал старшим одно*курсникам. Но потом увидел, что это ненормально воспринималось, что некоторым русским казалось, что я либо от слабости уступаю, либо по какой-то другой причине. Вот эта ментальность – почитать старшего – она не срабатывает у русских.
[ПХ]У русских совсем отсутствует уважение к стар*шим?
[Х-АН]Да, у них отсутствует. Когда чеченцы сталкивают*ся со стариками – хотя бы в зоне, в лагере, – есть грань, которую они чисто психологически не могут переступить; даже если старик не чеченец, ты все равно должен ему внимание уделить.
[ПХ]То, что молодые русские непочтительно относят*ся к старшим, ослабило их дух?
[Х-АН]Конечно, это очень сильно ослабляет. Таким об*разом молодые теряют самоуважение. Потому что ты еще молодой, ты должен думать о том, что ты тоже будешь стариком. И вот если этот человек, который, уже будучи молодым, не чувствует, что если он был бы стариком и по отношению к нему какой-то молодой мог допустить оскорбление, ему лучше не жить, настолько это неприятно, да*же мысль об этом: что тебя могут не почитать. Че*ловек всегда должен почитать старшего. Это по*читание самого себя. Это твое достоинство. Ты показываешь, что ты из себя представляешь. Да*же, скажем, по отношению к русскому старику ты должен показывать почтение, потому что этим ты сам себе цену определяешь.
Давайте я вам другую параллель приведу: че*ловек, который не уважает отца и мать. Он не за*думывается, что рано или поздно приходит время, когда его дети так же его не будут уважать и почи*тать. И он это потерпит. Но тот человек, который понимает, что сам он это не потерпел бы, начина*ет относиться к отцу и матери так, как он хотел бы, чтобы к нему относились его дети. Он так бу*дет воспитывать своих детей и такой пример сво*им детям показывать, как надо почитать своих ро*дителей.
[ПХ]Когда вы видите молодого человека, который гру*бо относится к какому-то старику, что вы можете сказать по поводу характера этого человека?
[Х-АН]Во-первых, когда я вижу, что кто-то себе позволя*ет оскорбить старшего, я абсолютно не сомнева*юсь, что я этого человека могу запросто унизить. И можно смело унижать, он это все проглотит. А раз он все это проглотит, я знаю, что он не пойдетдо конца, он не готов идти за дело чести на смерть. Потому что он честь не понимает. И ты знаешь, что он психологически тебе все равно уступит, и ты все равно его раздавишь психологически. И ты можешь смело на него идти, и он тебе уступит, потому что у него низкая самооценка.
[ПХ]Почему вы уверены, что у него низкая самооцен*ка? Может, это просто юная порывистость?
[Х-АН]Я могу быть уверен, что у него нету представле*ния о чести, потому что, если у него чувство соб*ственного достоинства было бы на высоком уров*не, он себя поставил бы в положение другого, он почувствовал бы себя на много лет вперед.
[ПХ]Вероятно, этот человек живет сегодняшним днем? Он себе говорит: я молодой, я сильный, я боль*шой. А вот передо мной искалеченный какой-то старикашка, и я могу с ним грубо обращаться.
[Х-АН]Правильно. Он живет сегодня. Он хочет быть та*ким сильным. И вдруг ему попадается другой силь*ный, более сильный человек. И тогда он уступает ему. То есть ему попадается человек, который гово*рит: или бой насмерть, или уступи. И он знает на сто процентов, что человек, который говорит это, действительно пойдет на смерть. Он видит это, чи*сто психологически это чувствует. И вот выбор. И здесь он ломается. Это мне много раз в жизни при*ходилось делать, и никогда осечки не было.

[Wella]

КАК ПОНИМАТЬ СВОБОДУ
СОТРУДНИК РУБОПа, Чеченцы всю жизнь занима*лись воровством. Даже двадцать лет тому назад, в Грозном, это можно было наблюдать. В субботу, в пять-шесть часов утра, загремели, телеги (машины. – П.Х.), народ пошел. Все знали, что чеченцы в Ставропольский край воровать поехали. Представляете? При советской власти они поеха*ли воровать! В чем заключалось? Ну какого-нибудь пьяни*цу забрать, чтобы на них работал, барана свистнуть, коро*ву, еще что-то. Так они и сюда приехали. Они слышали, что в Москве деньги на полу валяются. Приезжай и собирай! Работать? Чеченцы никогда не работали. Убирать за собой они не любят. Они же воины! А на самом деле они банди*ты.
Я один раз им задал вопрос: почему вы приехали в Москву, в Россию и начинаете наезжать на людей, отнимать у них деньги, которые они зарабатывают? Представьте, что я приеду в Чечню и буду наезжать на чеченцев, у которых там палатки есть. Тут можно, а там нельзя? Они что, избран*ный народ какой-то?
У чеченцев воровство и бандитизм прославляются в их притчах, рассказах и легендах. Это все передается из поко*ления в поколение. Вот есть один рассказ про Гамзата, кото*рый очень характеризует народ. Значит, чеченец Гамзат по*скакал со своими дружками на русскую сторону и захватил табун белых коней, – они любят таких красивых белых ко*ней, белых женщин... Захватил табун белых коней и стал уходить к себе в горы. Но русское войско, бесчисленное, как лес, окружило его. Гамзат и его дружина убили этих бе*лых коней и за их завал держали оборону. И когда затупи*лись их кинжалы и закончились патроны, Гамзат пролетаю*щим мимо него птицам сказал: «Передайте нашим девуш*кам, что мы умерли за газават». То есть в этой легенде обык*новенный разбой возвысился до священной войны. Пол*нейший идиотизм!
[ПХ]Если взять всех горцев – и чеченцев, и ингушей, и черкесов и всех остальных, – в чем, по-вашему, состоит разница национальных характеров кав*казцев и русских?
[Х-АН]Ну кавказцы более сложные, наверное.
[ПХ]В каком смысле? Считается, что кавказцы более жизнерадостные, что они любят торжества вся*кие, праздники, вообще собираться вместе.
[Х-АН]Да, это есть. У нас сильнее общинность сохраня*ется. Потом отношения дружбы, обязательства перед друг другом, постоянные контакты – все это сохраняется. Вот мой отец или дед, допустим, с кем-то вели дружеские отношения... Я с ним продолжаю поддерживать отношения и ко всем его родственникам обязательно внимание буду показывать, чисто из приличия.
Мир сегодня так быстро идет, но тем не ме*нее на всякие празднества или горе кавказцы обязательно общаются. Для кавказца такие мо*менты характеризуют человека и его место в об*ществе.
Ну, как и везде, конечно, вытесняются эти традиции сегодня. Многие портятся, начинают глаза закрывать, думают, что, поскольку они с большим бизнесом связаны, это их освобождает от таких обязательств. Но в основном кавказцы все еще придерживаются таких традиций.
[ПХ]А у русских это утеряно?
[Х-АН]Ну это в какой-то степени сохраняется еще, но по сравнению с кавказцами, конечно, у русских это утеряно.
[ПХ]И как эта потеря отражается на русском человеке?
[Х-АН]Без этих традиций у человека не остается чувства обязательства перед другими, и общественное мнение его мало касается. Для чеченцев очень важно общественное мнение, мнение своих соро*дичей и своей нации.
[ПХ] Вы часто говорите об обязательствах. Мне кажет*ся, что сильный человек всегда тянется к свободе, но в то же время если он сознательный и мудрый, то понимает, что эта свобода ограничена обяза*тельствами. Возникает некий внутренний кон*фликт. Как по-вашему?
[Х-АН]Я понимаю свободу, как право выбора. Это право тебе дано Богом. Делать выбор – между белым и черным, хорошим и плохим. Ты сам определяешь свою судьбу. То ли тебе в ад идти, или в рай. Ты сам определяешь. Те, у которых сильно развита религиозная сторона, будут ради Бога все делать. Но даже тот, кто мало верующий, он все равно будет прислушиваться к общественному мнению, которое требует от него определенного уровня по*ведения и соблюдения законов этого общества. Он делает выбор свой от того, насколько ему важно общественное мнение, насколько он нуждается в общественном одобрении, насколько он получает от этого удовлетворение. От таких моментов – тщеславных или других – будет зависеть многое. Если тот же чеченец будет находиться среди другого населения, где другие понятия, что хоро*шо или плохо, он так же бережно будет относить*ся к мнению этого общества, ему и здесь захочет*ся быть на высоте. Как у спортсменов: тот, кто выдерживает в чеченском обществе эту планку высокую, в другом обществе очень легко справ*ляется.
[ПХ]Мне кажется, что для русских свобода – это не только освобождение от диктата государства или закона государственного, но и освобождение от пресса со стороны общества или семьи. То есть современный русский человек хочет освободиться от тех цепей, в которых его держат или его семья, или общество, или общественное мнение.
Поэтому я говорю, что если кавказцы сложные, то русские по сравнению с ними очень простые. Все просто: заработал, выпил, уснул. А что там с внуками будет, с правнуками будет? Все равно. После меня хоть потоп. Вот такой подход. Сего*дня только тот человек, у которого развито чувст*во родства и все зиждется на религии, – только этот человек имеет будущее.
Получается, когда человек хочет освободиться от ответственности, он живет только сегодняшним днем. Но вы говорите, что освобождение от всего и вся – это еще не свобода?
Это не свобода, это значит просто отойти, от всего освободиться, даже от чувства собственно*го достоинства. Для чего все это? Тогда получа*ется, необязательно стараться, чтобы что-то бы*ло красиво. Когда человек сегодняшним днем живет – какая разница? Все равно завтра уми*рать. А если человек живет глубже, он по край*ней мере думает и о сегодня, и о детях. А еще глубже тот человек, который религиозный, кото*рый знает, что да, он все равно завтра умрет, но от этого он не умирает, что он продолжится в вечности, что ему отвечать перед Богом, что бу*дет рай или ад. Поэтому он, естественно, уже ду*мает о вечности.
От этого зависит, как будет подходить человек к вопросам жизни, какую поставит перед собой цель. Один – прожить свою жизнь. Другой дума*ет о себе, о своих детях, о внуках. А третий думает уже о человечестве, о Боге, о жизни с позиции вечности. И цель его, естественно, рай.
Поэтому насколько люди думают только о се*годняшнем дне, насколько они ушли от кровно*го родства, насколько они ушли от религии – это уже показатель, насколько деградировала на*ция.
[ПХ] Вы говорите, что нужно стараться сделать что-то красивым? В каком смысле?
[Х-АН] Ну, скажем, жить не для того, чтобы максимально нажиться, наудовлетвориться. А максимально де*лать добро, сделать доброе своей семье, родствен*никам, сделать доброе тем, кому плохо, то есть что-то спасти, хоть человека, хоть дерево, что угодно, но сделать доброе, красивое. Еще чтобы стараться каждый шаг соизмерять, правильно или неправильно. То есть надо иметь цель и уже отно*сительно своей цели и делать свои шаги. Без цели человек не может вообще определять, правильно он делает или неправильно.
[ПХ] Почему чувство чести и собственного достоинст*ва хорошо сохранилось у кавказцев, а у рядового русского человека было утеряно?
[Х-АН]Ну не только среди русских оно утеряно. Западные люди, может быть, еще хуже деградированы в этом смысле. Во-первых, русские очень сильно придавлены самим государством. Это, конечно, сказывается на достоинстве человека. Авторитар*ное государство все время народ давило, давило, давило, и сегодня русский народ действительно очень сильно придавлен. Это чувство собственно*го достоинства может возродится, но в России еще нет условий для возрождения.
[ПХ] А почему вы говорите, что человек, который жи*вет только сегодняшним днем и мечтает от всего освободиться, не имеет чести или чувства собст*венного достоинства?
[Х-АН]Все взаимосвязано. У тебя понятие чести, когда тебе важно общественное мнение, когда ты четко понимаешь, что правильно и неправильно. Даже там, где слабая религия, – по крайней мере оста*ется общественное мнение.
Что значит, когда человек говорит: я слово дал. Часто у русских еще сохраняется это поня*тие: я слово дал. Ну что это? Это ж отголоски религии, отголоски той жизни, которой они когда-то жили, это религиозно правильно. Ког*да человек говорит, что он слово дал, он не об*манет. В этом смысле, даже если этот человек называет себя атеистом, в нем все же сохрани*лось религиозное начало, хотя он сам еще не по*нимает этого.
Во-вторых, понятие чести и достоинства вос*питывается прежде всего в общине. Естественно, там, где религия сильна, и там, где главная цель не разбогатеть, а быть достойным в религиозном смысле, чувство собственного достоинства на*много более развито.
[ПХ]Какие еще отголоски религии можно заметить да*же в атеистическом обществе?
[Х-АН]Любые добрые проявления – это отголоски той религиозности, которую когда-то имело общест*во. Если религиозность в народе утеряна, то, зна*чит, люди деградированы, отошли от идеальной точки.

[Wella]

АЛКОГОЛИЗМ И НАРКОМАНИЯ
[ПХ]Почему алкоголизм такая огромная проблема в России?
[Х-АН]Во-первых, если мы будем говорить просто о се*годняшних каких-то проблемах, то это будет по*верхностно. Если мы будем рассматривать эти проблемы на фундаментальном уровне, нам нуж*но смотреть на религиозную сторону.
То есть по христианской религии разрешено пить. И, в общем, пить как бы считается нормаль*ным. Естественно, тогда все эти беды сегодняш*ние, все эти проблемы неразрешимые – водкой залили, заглушили. Здесь уже по традиции идет эта водка.
Во-вторых, это удобно и политикам, самому государству. Из народа с той же водкой государст*во сделало удобный механизм, чтобы решать свои государственные вопросы. То есть экономические проблемы, вопросы экспансии и так далее – все гда эти вопросы очень легко решались. И в конце концов придавленный человек, он тоже свое горе глушит этой же водкой. Если он протрезвеет, у него столько проблем, столько бед. А выпил – вроде все проблемы уходят и где-то что-то само по себе решается без него.
[ПХ] Но почему именно в России это настолько боль*шая проблема? В других западных христианских государствах такого нет.
[Х-АН]Трудно сказать. И в царское время русские пили, везде и всегда они пили. Может быть, если бы больше шла работа по возрождению нации, то этого не было бы. Никогда, ни при царях, ни при коммунистах, никто не заботился о народе. Госу*дарство только пользовалось этим народом. По*этому народ был ничейный. Когда империя со*здавалась, все было для империи, а свой народ – он стал ничейным. Никто не опирался на народ и народом не занимался. Если было бы националь*ное государство, такого пьянства не было бы.
[ПХ]Как совместить алкоголизм с чувством достоин*ства и желанием жить для будущего поколения?
[Х-АН]Естественно, здесь идет целая связка. Это пьянст*во усугубляло положение. Если ты запьянел один раз и где-то там в луже повалялся или еще как-то недостойно себя повел, тебе стыдно будет. Потом второй раз, третий раз, а потом это в привычку уже входит, и все считают: ну ладно, пьяница – нормальное явление. То есть вот эта выпивка, ко*нечно, сильно добивает чувство достоинства.
[ПХ]Как насчет наркотиков?
[Х-АН]Сам факт, что человек разрушает свою жизнь, – это самоубийство. Бог тебя создал и сказал: то, что я создал, не меняйте, не портите. То есть ты должен считаться с тем, что Бог создал твой орга*низм, ты должен нормально с ним обращаться и должен его в чистоте держать.
[ПХ]А торговля наркотиками? В 1997 году один из ми*нистров талибского правительства Афганистана говорил в интервью: да, конечно, торговля нарко*тиками – это грех, но для нас это не грех, по*скольку нашими наркотиками пользуются невер*ные, а в отношении них все позволенно.
[Х-АН]Он глубоко ошибается. Потому что он должен ис*поведовать чистоту, а он грязь исповедует. И лю*бой человек, который грязь распространяет, – он испачкается. Даже если человек, которому ты наркотики продаешь, грязный, он из-за тебя еще больше испачкается, и это твой грех. Поэтому ты должен того же безбожника стараться ставить на путь истины, а не ломать его дальше. Ты не име*ешь на это право.
[ПХ] Кстати, не только мусульмане с таким презрением и жестокостью относятся к иноверцам. В XIX сто*летии англичане навязывали китайцам опиум – это была часть государственной торговой полити*ки. Очевидно, они не считали грехом сажать лю*дей на наркотики, потому что это были китайцы, а не англичане...
[Х-АН] Да. Только потом это вернулось к ним же. Нарко*мания. Потому что грязь, которую ты разносишь, она к тебе в дом обязательно вернется.
[ПХ]Меня поражает факт, что в исламских странах не так сильно распространена наркомания, несмотря на то что в основном опиум производится именно там. Именно из исламского мира – Афганистана, Пакистана, Ирана, Ливана и Турции – переправ*ляются наркотики в развитые христианские стра*ны – Америку, Европу и теперь Россию. Почему же исламские страны не страдают от наркомании?
[Х-АН]Во-первых, в исламском мире сильнее соблюдает*ся религиозность. Во-вторых, община у нас по*крепче, кровно-родственные связи сильнее, вос*питание иное, забота всеобщая. То есть у нас кру*говая порука, и общественное мнение очень стро*го вырабатывается.
[ПХ] Как действует эта круговая порука? Если, скажем, молодой мужчина в исламском обществе начина*ет употреблять наркотики, какие меры будут при*няты?
[Х-АН] Естественно, он будет наказан. Его родственники могут его чисто физически наказать, запереть его
и держать или избить, в общем, что угодно. Сам факт, что он себя в обществе неправильно ведет, – значит, что у общества есть претензии к его бли*жайшим родственникам. Ближайшие родственни*ки, хотят не хотят, должны как-то его держать в рамках. То есть круговая порука.
[ПХ] Но в исламских странах есть огромные города, где человек может просто затеряться и делать, что хо*чет. Почему там не развита наркомания?
[Х-АН]Опять-таки здесь религиозный момент сильно
присутствует. Потом, даже в больших городах лю*ди не совсем потеряли связь общинную, не окон*чательно оторваны от кровного родства.
[ПХ]Кстати, христианство тоже запрещает употребле*ние наркотиков.
[Х-АН]В исламском обществе религиозность сильнее. Среди мусульман человек, который наркотика*ми занимается или пьет, считается как кто-то, кто не боится Бога. То есть он как бы показыва*ет свое недостоинство. В христианском общест*ве, если человек пьянствует, никто в этом не ви*дит ничего недостойного. Религиозность более слабая.

[Wella]

ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ. БОРЬБА ЗА ЧЕЧЕНСКУЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ.



Инкогнито
[ПХ]Расскажите, как вы в конце 1991-го освободились из тюрьмы.
[Х-АН]Это был организованный побег. Я тогда находил*ся в колонии в Комсомольске-на-Амуре. За мной приехали люди. Были сделаны документы, что меня на следственный эксперимент в другое мес*то везут. Там, в этом крае, был один очень автори*тетный генерал. Мои друзья сумели к нему найти подход, и тот подписал распоряжение... На меня была полоса: не перемещать без разрешения ко*менданта. Но генерал этот настолько авторитет*ный, что его распоряжению никто не противился. В общем, удачно получилось.
Мы знали, что из Москвы может сразу посту*пить сигнал, и тогда меня перехватят. Самолет на Минводы – или куда-то еще в нашу сторону – надо было долго ждать. К тому же в случае пере*хвата искать будут именно в направлении на Кав каз. А тут на Москву уже был самолет, я полетел туда по чужому паспорту. Из Москвы меня друзья уже переправили в Чечню.
СОТРУДНИК РУБОПа. С приходом режима Дудаева ре*шился вопрос Хожи. От Дудаева за его личной подписью пришла бумага (в МВД. – П.Х.) о том, что Хожа Нухаев, Рус*лан Атлангериев и Гелани Ахмадов (чеченцы были осуждены по делу лазанской группировки) совершили преступление перед городом Грозным и их необходимо этапировать в Гроз*ный на следствие. Их туда и этапировали согласно постанов*лению, подписанному самим Дудаевым, и через неделю вы*пустили.
Дальше происходит следующее. Начинаются всякие за*просы в Верховный Совет Российской Федерации, чтобы при*говор суда пересмотреть. У них же были хорошие связи и в Верховном Совете, и в МВД... Короче, дело из Мосгорсуда от*правляют в Верховный суд Российской Федерации на апел*ляцию – вроде незаслуженно Нухаеву и другим восемь лет дали. Уголовное дело в отношении них прекращают за отсут*ствием состава преступления и возвращают якобы в Москво*рецкий суд. Самое веселое, что в Москворецкий суд дело – а оно в нескольких томах – так и не вернулось. Где оно сей*час – одному Богу известно. Мы его как-то запрашивали, чтобы восстановить, а москворецкий прокурор открыто за*явил: «В нашем архиве этого документа нет». Хотя есть ис*ходящий номер в Верховном суде: значит, дело ушло. Но оно по дороге где-то потерялось. Так что никакой судимости се*годня у Нухаева нет.
[ПХ]Как вы познакомились с президентом Чечни Джохаром Дудаевым?
[Х-АН]Это произошло в ноябре 91-го, через несколько дней после того, как я попал домой. Меня Яндербиев повел к Джохару. Ему рассказали, как я че*ченцам помогал, и он меня пригласил.
[ПХ]Дудаев на вас возложил какие-то обязанности?
[Х-АН]В первую встречу нет. А потом уже Джохар дал
мне некоторые поручения и по Чечне, и по Моск*ве, в том числе по контрразведке, по отношению того же КГБ, который орудовал по Чечне.
[ПХ]А как вы могли что-то про КГБ узнавать?
[Х-АН]Биография моя, конечно, играла большую роль. Джохар поэтому ко мне и обратился – ведь я в Москве достаточно долго проживал и имел там неплохие возможности... Джохар поручал мне выяснить такую-то фамилию или проверить ин*формацию, которая к нему идет. Ему нужно бы*ло понять, на кого он может положиться. Не*сколько раз Джохар официально предлагал мне какой-нибудь пост – министр внутренних дел, что-то другое, – но я отказывался. Мне в Москве легче было решать вопросы, чем в Гроз*ном.
[ПХ]Когда вы вернулись в Москву?
[Х-АН]В 92-м году.
[ПХ]Вы возобновили ваши старые связи с бандитами?
[Х-АН]Я начал совершенно в другом направлении рабо*тать. Опять лезть туда было бессмысленно. Время прошло, новые люди выросли, поэтому нужно было бы опять утверждаться или потеряешь лицо. Уже какой-то фундамент был сделан (для чечен*ской мафии. – П.Х.), и на этом фундаменте нуж*но было совершенно в другом направлении идти.
Когда я освободился, я им говорю: оставьте все эти дела. Я со всеми даже поругался. Говорю им: уходите в горы. Южный порт – это мелочи. Что вы здесь остановились? Москву надо брать. Некоторые занимались торговлей, контрабандой и прочее... Почему? Тогда ведь более ценный то*вар пошел. А они держали рестораны по Москве и считали, что имеют хорошо. Не видели, как раз*вивается рынок.
[ПХ]Видимо, для них все новое было сложновато, по*этому они и не стремились что-либо менять.
[Х-АН]Они вообще не видели перспективы движения. Ведь то, чем они занимались, должно было отме*реть. Этим хорошо было заниматься, когда было запрещено. А когда это стало официально позво*лено, появилась возможность заниматься этим по закону, тогда нужно переходить в совершенно другую плоскость.
[ПХ]Они этому противились?
[Х-АН]Да, они этого не видели. Я настолько тогда был разозлен, что буквально ломал их работы. У меня с ними были бесконечные конфликты, конфлик*ты с чеченцами. Даже разговоры пошли, что я чуть не КГБ заслан. Я их предупреждал: либо мы вместе все это делаем в городе, или вообще не бу*дет вам никакой работы. Ну не получилось у меня ничего в этом смысле. Начались такие конфликт*ные ситуации.
Как Нухаев «ломал» эти работы, неизвестно. Однако ясно, что он сильно поспорил с другими членами чеченской общины в Москве.
[Х-АН]С 92-го до начала войны 94-го года я в Москве уже постоянно не проживал. Когда приезжал, то при*езжал инкогнито. В Грозном часто бывал. Я боль*ше не занимался прежними моими делами. Время очень быстро шло. В самом начале, в 1980-е годы, передо мной стояла задача стать сильным и бога*тым. А в 90-м меня посадили, и когда я освобо*дился, то уже не захотел на ту же лошадку садить*ся. У меня было имя, были определенные возмож*ности. Этого было достаточно, чтобы туда же не лезть. Жизнь шла на совершенно другом уровне.
[ПХ]А почему инкогнито нужно было приезжать? [Х-АН]Ну, в 92-м, 93-м я особо-то разгуливаться не мог. [ПХ]За вами охотились?
[Х-АН]Ну охота там постоянно шла, чтоб посадить. До 90-го года тоже охота шла, и официально и не официально, в виде всех этих люберцев и воров в законе. Они все охотились. И постоянно за мной был хвост органов, КГБ. Меня-то это даже устра*ивало – я делал так, чтобы они постоянно за мной ходили, делал вид, что я вот-вот что-то сей*час раскрою. Мне это было удобно, потому что это была в какой-то степени защита.
[ПХ]А чем вы занимались в эти годы?
[Х-АН]Я полностью был занят Чечней. А то, что я в Моск*ве делал, опять же увязывалось с этим. Я жил своей жизнью (Нухаев впервые женился в 1991 году. – П.Х.) и в то же время максимально загружался все*ми поручениями, которые мне давал Джохар.
[ПХ]Но почему все-таки вы бросили вашу прежнюю бандитскую деятельность?
[Х-АН]Вначале задача стояла помочь подняться чеченам. И эта задача была выполнена. Движение уже по*шло, и мне не нужно было все время находиться в том же положении, под прицелом.
В то же время надо было свои активы задейст*вовать на другом поприще, в энергоресурсы или другие дела. А дальше это увязывать с Чечней, ко*торая уже плотно стала на путь независимости.