Улица МЮДа?

[Ozzy]

Вступай в КПСС, а не вступишь - х.й тебе, а не жизнь!

[Maxim75]

Сообщение от deefuz.or

Во времена СССР хоть ценности какието были..а щас..все решает бабло....

Ну, не все так хорошо было в СССР. Просто мы помним (кто помнит ) поздние времена, а ленин и сталин - те еще ребята, жизнь человеческая для них не значила ничего. Для ленина главной ценностью была победа мировой революции, для сталина сначала тоже, потом пересилили интересы государства. Интересы простых людей их никогда не волновали.
Сейчас, как и раньше, ценности у каждого свои. По телевизору показывают разную гадость, это да. Как следствие, возникает ощущения, что ценностей нет. А они есть, причем настоящие и у очень многих. И страна наша станет здоровой только тогда, когда настоящие ценности станут ценностями большинства и, как следствие, государства.

[A K M]

Сообщение от maxim75

Ну, не все так хорошо было в СССР. Просто мы помним (кто помнит ) поздние времена, а ленин и сталин - те еще ребята, жизнь человеческая для них не значила ничего. Для ленина главной ценностью была победа мировой революции, для сталина сначала тоже, потом пересилили интересы государства. Интересы простых людей их никогда не волновали.
Сейчас, как и раньше, ценности у каждого свои. По телевизору показывают разную гадость, это да. Как следствие, возникает ощущения, что ценностей нет. А они есть, причем настоящие и у очень многих. И страна наша станет здоровой только тогда, когда настоящие ценности станут ценностями большинства и, как следствие, государства.

Чтобы понять ценность жизни, её надобно обесценить.
Во все времена из реальных (настоящих) ценностей признавалась сила власти, чуть позже (века с 17-го) власть и деньги. Из мифологических (абстрактных) ценностей насаживались: коммунизм, демократия, коллективизация, право и свобода, жизнь и смерть, Иисус, Мохамед... добро и зло наконец. И раз уж говорить о мировоззрениях, то, как образованный человек скажите: чем можно достигнуть "мира во всём мире", если ценнось непостоянна? Без философии.

[Billi Rubin]

хоть меня и неспрашивали , я отвечу,-,,Мира вовсём мире,, достигнуть никогда неполучится, потому что ,вопервых ценностиу всех разные, а вовторых злых людей больше чем добрых во много раз,в третьих ... ,это я своими словами больше немогу хочу философствовать.

[АлЁша]

Сообщение от maxim75

Ну, не все так хорошо было в СССР. Просто мы помним (кто помнит ) поздние времена, а ленин и сталин - те еще ребята, жизнь человеческая для них не значила ничего. Для ленина главной ценностью была победа мировой революции, для сталина сначала тоже, потом пересилили интересы государства. Интересы простых людей их никогда не волновали.
Сейчас, как и раньше, ценности у каждого свои. По телевизору показывают разную гадость, это да. Как следствие, возникает ощущения, что ценностей нет. А они есть, причем настоящие и у очень многих. И страна наша станет здоровой только тогда, когда настоящие ценности станут ценностями большинства и, как следствие, государства.

Ну это же стандарт для правителя, по другому просто не бывает. Это как закон природы. Назовите мне одного любого правителя, для которого "жизнь человеческая" (если она не своя любимая) что-либо значила. Только не из их слов, а из их дел

[Maxim75]

Сообщение от A K M

Чтобы понять ценность жизни, её надобно обесценить.
Во все времена из реальных (настоящих) ценностей признавалась сила власти, чуть позже (века с 17-го) власть и деньги. Из мифологических (абстрактных) ценностей насаживались: коммунизм, демократия, коллективизация, право и свобода, жизнь и смерть, Иисус, Мохамед... добро и зло наконец. И раз уж говорить о мировоззрениях, то, как образованный человек скажите: чем можно достигнуть "мира во всём мире", если ценнось непостоянна? Без философии.

Это нечестно: задавать философский вопрос и требовать ответа "без философии"!
Конечно, ничем. Мир будет после второго пришествия (для тех кто верит) или никогда (для всех остальных). Мир мог бы быть достигнут за счет всеобщего принятия нормальных (например, христианских) ценностей, но это объективно невозможно.
ЗЫ. Иисус - не ценность, Он - Бог. Ценностью может быть христианство, но уж никак не Иисус.

[Maxim75]

Сообщение от АлЁша

Ну это же стандарт для правителя, по другому просто не бывает. Это как закон природы. Назовите мне одного любого правителя, для которого "жизнь человеческая" (если она не своя любимая) что-либо значила. Только не из их слов, а из их дел

1. Если правитель - тиран, то Вы безусловно правы, т.к. иначе он бы не был тираном. Но в мире были не только тирании, и там было по-разному с отношением к человеческой жизни.
2. Большую часть человеческой истории жизнь человеческая вообще стоила недорого. Человеколюбивый (для своего времени) правитель сейчас может показаться извергом. Хотя, в сравнении с правителями 20 века большая часть правителей в человеческой истории - миролюбивые человеколюбцы, рыдающие над трупом нечаянно убитой мухи
3. Я, пожалуй, назову Александра III и Николая II. Сейчас произойдет взрыв негодования и правденого гнева с извержением помоев. Прошу всех желающих высказаться предварительно проверить усвоенные из советских учебников "факты".

[АлЁша]

Сообщение от maxim75

1. Если правитель - тиран, то Вы безусловно правы, т.к. иначе он бы не был тираном. Но в мире были не только тирании, и там было по-разному с отношением к человеческой жизни.
2. Большую часть человеческой истории жизнь человеческая вообще стоила недорого. Человеколюбивый (для своего времени) правитель сейчас может показаться извергом. Хотя, в сравнении с правителями 20 века большая часть правителей в человеческой истории - миролюбивые человеколюбцы, рыдающие над трупом нечаянно убитой мухи
3. Я, пожалуй, назову Александра iii и Николая ii. Сейчас произойдет взрыв негодования и правденого гнева с извержением помоев. Прошу всех желающих высказаться предварительно проверить усвоенные из советских учебников "факты".

Ну наиболее яркие примеры "человеколюбия" Александра:
1. Казнь народовольцев
2. Массовые расстрелы политзаключенных в местах ссылок
3. Запрет на прием в гимназии детей низших сословий
4. Запрет евреям на свободное поселение и ограничение их численности по городам
5. Дискриминация нацменшинств и насильное обращение мусульман и язычников в христианство (не отсюда ли такая любовь к данному правителю? )
Про Николая даже не собираюсь распространяться, одни "человеколюбивые" реформы Столыпина, приведшие к разорению сотен тысяч крестьян, людей погубили поболее чем большинство тиранов.

[Maxim75]

Сообщение от АлЁша

Ну наиболее яркие примеры "человеколюбия" Александра:
1. Казнь народовольцев
2. Массовые расстрелы политзаключенных в местах ссылок
3. Запрет на прием в гимназии детей низших сословий
4. Запрет евреям на свободное поселение и ограничение их численности по городам
5. Дискриминация нацменшинств и насильное обращение мусульман и язычников в христианство (не отсюда ли такая любовь к данному правителю? )
Про Николая даже не собираюсь распространяться, одни "человеколюбивые" реформы Столыпина, приведшие к разорению сотен тысяч крестьян, людей погубили поболее чем большинство тиранов.

По Александру iii:
1. А как поступать с террористами? Остальные - тюрьма, ссылка и т.д. К слову, именно при нем суды присяжных реально заработали и тех же террористов судили простые люди, их вердикт обжалованию не подлежал. И есть немало примеров неосужденных террористов. Просто тиран!
2. Массовые - это сколько? За какой период? и в каком процентном соотношении?
3. Честно, не в курсе. Дайте ссылку, плиз, изучу вопрос - отвечу. Когда читал Достоевского - сложилось другое впечатление. Может, я не прав? Или здесь разделение было: земские и церковно-приходские школы - и гимназии? Надо разобраться. В любом случае - причем здесь человеколюбие?
4. История России показала, что он был прав. Защита русккого населения на тот момент была возможна именно через такое ограничение.
5. Насчет нацменов - это интересно, но опять же, ссылки можно?

В свою очередь хочу сказать, что именно Александр iii отменил крепостное право, расширил гражданские свободы и заложил основы взрывного экономического роста при Николае ii. А борьба с отдельными маргиналами (типа нынешних Каспарова и Лимонова) есть долг и обязанность любого правителя, иначе эти "вечно недовольные" развалят государство.

По поводу Николая ii действительно не надо Именно при нем Россия пережила экономический подъем, которого не знала ни до, ни после. А реформы Столыпина... пожалуйста, дайте ссылку на "сотни тысяч пострадавших"! Ни до, ни после ни одна земельная реформа не была так организована и так рассчитана на людей! Еще десяток спокойных лет - и проблема малоземельных крестьян (которой и занимался Столыпин) была бы решена. Имхо, ессно

[A K M]

Да только во время коронации безвольного Николя 2-го погибло 1400 человек. И это лишь только знамение в предверие больших бед.