Выбор управляющей организации и капремонт

[АлЁша]

Сообщение от PutNik

Алёша, Вы меня явно с кем-то путаете! Я свою точку зрения тоже никому не навязываю, а тоже лишь высказываю её здесь. Вы в данном случае не объективны.:

Ну там где про мнения, я писал "Ваша сторона", а не "Вы", так что это не личное. К тому же Вы сами признались, что проводили собрания, убеждали жильцов своего дома и т.д. и т.п., так, что Вы явно преуменьшаете свои заслуги говоря, что высказываете свое мнение только здесь

Сообщение от PutNik

Опять ошибаетесь. Ваш призыв ничего не менять на практике приведет к тому, что УК не определившимся выберет Администрация города. По конкурсу, где будут участвовать и иногородние кандидаты. И если они потом исчезнут с собранными деньгами квартировладельцев, то это ошибку будет уже не исправить... (пропавшие деньги - не вернуть). А если те, кто выбрал сам УК, разочаруется в ней, то на след. год сможет выбрать другую или сменить способ управления.

Месторасположения УО, как и метод ее избрания никак не влияют на ее возможность исчезнуть с собранными деньгами, тут мы будем в любом случае в равном положении.

Сообщение от PutNik

1) Я не в ТСЖ, не перевирайте мою позицию!
2) Вы опять путаете проблемы! Вместо призыва "не трогайте МП КЖКХ" Вам правильнее было бы выдвинуть призыв повышать социальную помощь малоимущим. Ведь сейчас, призывая поддерживать коммунальное хоз-во за счет бюджета, Вы, фактически, поддерживаете дотацию гос-вом всех, включая тех, кто зарабатывает достаточно и мог бы платить! А у гос-ва на всех хватает только по "100р" на квартиру :-( Что не спасает "отца русской демократии" (МП КЖКХ) и не помогает малоимущим.
В то же время, если перераспределить имеющиеся деньги только на малоимущих, то им досталось бы гораздо больше! Зачем лично мне гос. дотации через прямое финансирование бюджетом МП КЖКХ?? Зачем такая господдержка высокооплачиваемым сотрудникам КАЭС или строки? Но если малоимущих, например, треть населения, то для них за счет перераспределения имеющихся финансовых ресурсов (через адресные дотации) помощь могла бы стать втрое больше! (Расчет, надеюсь, понятен?) Не стоит искать врагов там, где их нет! И приписывать мне желание выселить из дома моих родителей - пенсионеров. Вы просто пропагандируете не самый рациональный путь помощи малоимущим! Помочь он - реально не помогает, но и коммуналку при этом не спасает от деградации...

Ну вот видите, Вы уже заранее перед соседкой-пенсионеркой не виноваты, чего я спрашивал про стыд? ТСЖ или не ТСЖ не суть. Изменяется всего-лишь лицо, которое с ней будет судиться ТСЖ или УО. Но к самой возможности такого суда в ближайшее время привели именно Ваши нынешние действия, как ни крути.
Я не путаю проблемы: За те же деньги, что Вы платите сейчас, никакая УО Вам ничего новенького не предложит. Для приведения ЖКХ в порядок нужны сверхнормативные деньги, и именно их Вы будете собирать как ТСЖ или как собрание собственников не суть. И именно эти "сверх" далеко не у всех есть возможность платить. И именно эти "сверх" никакое государство никакими дотациями никогда покрывать никому не будет, ибо это "добровольные" взносы на улучшение обслуживания. И наконец это именно те "сверх", которые Вы, как собственники (или УО от Вашего имени)имеете право заставить платить (и заставите!!!) тех, кого сейчас заставить невозможно (это я о той самой соседке-пенсионерке). А т.к. денег у ней нет реально, то будете это делать через суд, со всеми вытекающими!

[Алиса]

Сообщение от АлЁша

Ну вот видите, Вы уже заранее перед соседкой-пенсионеркой не виноваты, чего я спрашивал про стыд? ТСЖ или не ТСЖ не суть. Изменяется всего-лишь лицо, которое с ней будет судиться ТСЖ или УО. Но к самой возможности такого суда в ближайшее время привели именно Ваши нынешние действия, как ни крути.
Вы, как собственники (или УО от Вашего имени)имеете право заставить платить (и заставите!!!) тех, кого сейчас заставить невозможно (это я о той самой соседке-пенсионерке). А т.к. денег у ней нет реально, то будете это делать через суд, со всеми вытекающими!

Интересные ассоциации... Если соседка-пенсионерка идейно не платит за услуги ЖКХ, то ничего не мешает МП КЖКХ обратиться в суд и выселить её из собственной квартиры (эта практика, кстати, имеет место быть в настоящее время). Не мутите воду, уважаемый, приписывая УО и ТСЖ иные возможности борьбы с неплатильщиками.
Ваша позиция давно уже всем понятна, зачем выворачиваться наизнанку в Вашем стремлении обосновать свою пассивность. Так поступают все бездари и лентяи при попытках показать себя в лучшем свете...

[АлЁша]

Сообщение от Алиса

Интересные ассоциации... Если соседка-пенсионерка идейно не платит за услуги ЖКХ, то ничего не мешает МП КЖКХ обратиться в суд и выселить её из собственной квартиры (эта практика, кстати, имеет место быть в настоящее время). Не мутите воду, уважаемый, приписывая УО и ТСЖ иные возможности борьбы с неплатильщиками.
Ваша позиция давно уже всем понятна, зачем выворачиваться наизнанку в Вашем стремлении обосновать свою пассивность. Так поступают все бездари и лентяи при попытках показать себя в лучшем свете...

Речь идет не о идейных неплательщиках. МП КЖКХ в данный момент не может навязывать дополнительные услуги и принудить платить за них сверх того, что оговорено. Собрание собственников дома либо ТСЖ - может и навязывать и заставить платить отдельного жителя дома за эти навязываемые дополнительные услуги.
Вы бы сначала почитали, а то букавки знакомые увидели и вперед сломя голову на "защиту корпоративных интересов"
А насчет бездарей и лентяев, так бездари-лентяи гораздо лучше бездарей рвущихся порулить, ибо бездарность первых - только их проблема, в то время как бездарность вторых создает проблемы всем остальным. Что ярко видно на Вашем примере

ЗЫ Кто это тут периодически прохаживается по поводу хамства в свой адрес, не припомните?

[PutNik]

Сообщение от АлЁша

Вы ... проводили собрания, убеждали жильцов своего дома

Собрания "проводил" (организовывал) не я, между прочим. Я на них просто приходил. А Вы, стало быть, не приходили? "Не был, но осуждаю!" - так?
Убеждать - тут не точное слово. О своей личной позиции говорил, да, но никого при этом не уговаривал. Дело хозяйское - у каждого своя голова на плечах есть. И право на ошибку, неразрывно связанное с обязанностью отвечать потом на неё...
И ещё: не путайте, пожалуйста, "жильцов" и "квартировладельцев". Разницу, надеюсь, понимаете? Жильцы, не являющиеся собственниками квартир, в принятии подобных решений участия не принимают.

Сообщение от АлЁша

Месторасположения УО, как и метод ее избрания не влияют на ее возможность исчезнуть с собранными деньгами

Да, дело в другом. Разъясню подробнее. Обе существующие в Удомле УО работают не один год, руководители их известны, отзывы об их работе тоже несложно собрать. А на конкурс придут иногородние, о которых не известно ничего. Но Администрация ОБЯЗАНА будет отдать дома тому, кто предложин наиболее низкую цену... Других критериев в законе нет, насколько я знаю. Дальше мысль разъяснять, надеюсь, не надо?

Сообщение от АлЁша

к самой возможности такого суда в ближайшее время привели именно Ваши нынешние действия

Алёша, похоже, Вы - из группы "вечных революционеров", которым для хорошего самочувствия надо обязательно найти, ну или хотя бы выдумать себе врага. Потом возвести его до глобального уровня - до Сатаны или Жидомасонского заговора или т.п., чтобы он, треклятый, отвечал абсолютно за все напасти в мире! Дождь на улице пошёл - это он, коварный, во всём виноват!!! Враг просто необходим таким, чтобы потом беспрерывно воевать с ним - иначе их жизнь будет пустой и скучной...

Но это - уже паранойя... Тут не объяснять, а лечить надо :-( А спорить с такими и пытаться объяснить им что-то - бесполезно и бесперспективно. Это просто себя не уважать.

Я был о Вас лучшего мнения поначалу... Жаль, что ошибся. Больше тратить своё время на Вас я не считаю целесообразным.

[galo]

25 марта состоялось очередное, 9-е заседание Совета депутатов города Удомля. На заседании присутствовало 16 депутатов.

В повестку дня заседания были включены следующие вопросы:
1. Об утверждении Положения о порядке разработки прогнозов и программ социально-экономического развития города Удомля.
2. О программе социально-экономического развития города Удомля на 2009-2011 годы.
3. Об исполнении бюджета города Удомля за 2008 год.
4. О внесении изменений в бюджет города Удомля на 2009 год.
5. О внесении изменений в решение Совета депутатов города Удомля от 21.05.2008 №163 «Об установлении размеров должностных окладов ежемесячных и иных дополнительных выплат лицам, находящимся на муниципальных должностях муниципального образования город Удомля».
6. О внесении изменений в решение Совета депутатов города Удомля от 21.05.2008 №162 «Об установлении размеров должностных окладов муниципальных служащих города Удомля, а также размеров ежемесячных и иных дополнительных выплат».7. О внесение изменений в Положение о муниципальной службе в городе Удомля, утвержденное решением Совета депутатов города Удомля от 09.07.2008 №180.
8. Об утверждении Положения об аренде недвижимого муниципального имущества Города Удомля.
9. Об утверждении Положения об учете муниципального имущества города Удомля.
10. Об утверждении Прогнозного плана (программы) приватизации муниципального имущества города Удомля на 2009 год.
11. О согласовании предварительного перечня имущества Удомельского района, подлежащего безвозмездной передаче в собственность города Удомля.
Заседанию Совета предшествовали заседания комиссий, публичные слушания, поэтому на самом заседании принципиальных споров между депутатами не было. С поправками, предложенными депутатскими комиссиями, подготовленные администрацией города Удомля решения были приняты большинством голосов.
С принятыми решениями желающие могут ознакомиться обратившись в аппарат Совета депутатов, на этом сайте, в разделе "Нормативные акты". Часть решений будет вскоре опубликована периодическим изданием "Удомельская газета".

Главой города Удомля решено созвать очередное заседание Совета депутатов города Удомля 25 марта 2009 года в 10.00 часов.

Местом проведения очередного заседания Совета депутатов назначено: г. Удомля, ул. Попова, д.22, каб. 32.
На рассмотрение Совета депутатов города Удомля выносятся следующие вопросы:
1. Об утверждении Положения о порядке разработки прогнозов и программ социально-экономического развития города Удомля.
2. О программе социально-экономического развития города Удомля на 2009-2011 годы.
3. Об исполнении бюджета города Удомля за 2008 год.
4. О внесении изменений в бюджет города Удомля на 2009 год.
5. О внесении изменений в решение Совета депутатов города Удомля от 21.05.2008 №163 «Об установлении размеров должностных окладов ежемесячных и иных дополнительных выплат лицам, находящимся на муниципальных должностях муниципального образования город Удомля».
6. О внесении изменений в решение Совета депутатов города Удомля от 21.05.2008 №162 «Об установлении размеров должностных окладов муниципальных служащих города Удомля, а также размеров ежемесячных и иных дополнительных выплат».7. О внесение изменений в Положение о муниципальной службе в городе Удомля, утвержденное решением Совета депутатов города Удомля от 09.07.2008 №180.
8. Об утверждении Положения об аренде недвижимого муниципального имущества Города Удомля.
9. Об утверждении Положения об учете муниципального имущества города Удомля.
10. Об утверждении Прогнозного плана (программы) приватизации муниципального имущества города Удомля на 2009 год.
11. О согласовании предварительного перечня имущества Удомельского района, подлежащего безвозмездной передаче в собственность города Удомля.

Просто, для информации - что депутаты считают первоочередными вопросами в городе! Причём индексация зарплаты чиновников была утверждена на самом первом собрании в феврале 2009!!! Но, видимо, на жизнь не хватает - хочется побольше Или я ошибаюсь, и депутаты дважды её себе убавляли Может и УК они хорошую найдут!

[АлЁша]

Сообщение от PutNik

Собрания "проводил" (организовывал) не я, между прочим. Я на них просто приходил. А Вы, стало быть, не приходили? "Не был, но осуждаю!" - так?

И чем Вы интересно читаете? Я несколько раз писал, что у нас не было собрания

Сообщение от PutNik

Убеждать - тут не точное слово. О своей личной позиции говорил, да, но никого при этом не уговаривал. Дело хозяйское - у каждого своя голова на плечах есть. И право на ошибку, неразрывно связанное с обязанностью отвечать потом на неё...

Высказывать свою точку зрения публично и есть убеждать. Кстати, я не отрицал, что убеждаю, а лишь отрицал, что даю советы. Вы же писали, что как и я делаете это только на форуме, что, как выяснилось, просто не соответствует действительности безотносительно причин и следствий.

Сообщение от PutNik

И ещё: не путайте, пожалуйста, "жильцов" и "квартировладельцев". Разницу, надеюсь, понимаете? Жильцы, не являющиеся собственниками квартир, в принятии подобных решений участия не принимают.

Все же большинство жильцов у нас являются квартировладельцами, и соответственно наоборот. Разница конечно есть, но в контексте моих высказываний она несущественна.

Сообщение от PutNik

Да, дело в другом. Разъясню подробнее. Обе существующие в Удомле УО работают не один год, руководители их известны, отзывы об их работе тоже несложно собрать. А на конкурс придут иногородние, о которых не известно ничего. Но Администрация ОБЯЗАНА будет отдать дома тому, кто предложин наиболее низкую цену... Других критериев в законе нет, насколько я знаю. Дальше мысль разъяснять, надеюсь, не надо?.

Критерии другие есть и их много, только поданную заявку на конкурс можно признать несоответствующей и отказать на этом основании от участия в конкурсе по тысячам причин. Административный ресурс, которым обладает администрация - мощнейшее средство, и если бы оно направлялось на пользу горожан, а не отдельных лиц, ему бы вообще цены не было. Так что у власти, которая клянется, что денно и нощно о нас печется есть все необходимое, чтобы победила именно лучшая компания. А вот для кого она окажется лучшей, для них или для нас, поживем увидим. В конце концов мы им на выборах доверили рулить городом 4 года, почему же мы им отказываем в доверии 1 год порулить домом? Нелогично.

Сообщение от PutNik

Алёша, похоже, Вы - из группы "вечных революционеров", которым для хорошего самочувствия надо обязательно найти, ну или хотя бы выдумать себе врага. Потом возвести его до глобального уровня - до Сатаны или Жидомасонского заговора или т.п., чтобы он, треклятый, отвечал абсолютно за все напасти в мире! Дождь на улице пошёл - это он, коварный, во всём виноват!!! Враг просто необходим таким, чтобы потом беспрерывно воевать с ним - иначе их жизнь будет пустой и скучной... ?.

Так я пассивный или революционер? Вы уж определитесь, а то "пассивный революционер" как-то не звучит

Сообщение от PutNik

Но это - уже паранойя... Тут не объяснять, а лечить надо :-( А спорить с такими и пытаться объяснить им что-то - бесполезно и бесперспективно. Это просто себя не уважать.

Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Вами не следят (С)КГБ

Сообщение от PutNik

Я был о Вас лучшего мнения поначалу... Жаль, что ошибся. Больше тратить своё время на Вас я не считаю целесообразным.

В этом Вы не оригинальны. Почему-то все были обо мне лучшего мнения до тех пор, пока не выясняется, что убедить в своей имхе у них не получилось. В этот момент я сразу же становлюсь дураком. Я уже давно понял, что мои умственные способности полностью зависят от того, насколько я с кем-то согласен. Имхо - новое слово в психологии

Засим пока

[A K M]

Сообщение от PutNik

...
Да, дело в другом. Разъясню подробнее. Обе существующие в Удомле УО работают не один год, руководители их известны, отзывы об их работе тоже несложно собрать. А на конкурс придут иногородние, о которых не известно ничего. Но Администрация ОБЯЗАНА будет отдать дома тому, кто предложин наиболее низкую цену... Других критериев в законе нет, насколько я знаю. Дальше мысль разъяснять, надеюсь, не надо?
...

Нет, Вы уж извольте дальше разъяснить Ваше незнание "критериев в законе" из которых вытекают обязанности администрации города в части организации Конкурса по выбору УК на основании давно забытого 75-го постановления. Банальное любопытство.

[Pitty]

Сообщение от АлЁша

Я не путаю проблемы: За те же деньги, что Вы платите сейчас, никакая УО Вам ничего новенького не предложит. Для приведения ЖКХ в порядок нужны сверхнормативные деньги, и именно их Вы будете собирать как ТСЖ или как собрание собственников не суть. И именно эти "сверх" далеко не у всех есть возможность платить. И именно эти "сверх" никакое государство никакими дотациями никогда покрывать никому не будет, ибо это "добровольные" взносы на улучшение обслуживания. И наконец это именно те "сверх", которые Вы, как собственники (или УО от Вашего имени)имеете право заставить платить (и заставите!!!) тех, кого сейчас заставить невозможно (это я о той самой соседке-пенсионерке). А т.к. денег у ней нет реально, то будете это делать через суд, со всеми вытекающими!

Вот тут правда не Ваша, имохо. Государство сейчас предоставляет адресные дотации семьям, у которых доля оплаты комунальных услуг выше определённого значения. Если никакая благополучная семья ( с финансовой точки зрения) не попадает в эту категорию, то в неё же сейчас не попадают и некоторые малообеспеченные семьи (т.к. низкие комунальные платежи). Если в цену комуналки будет включено какое-то количество услуг, которые и так приходится покупать, но за отдельную плату, то такие семьи смогут получить дотации государства. Надеюсь, правильно выразился.

[АлЁша]

Сообщение от pitty

Вот тут правда не Ваша, имохо. Государство сейчас предоставляет адресные дотации семьям, у которых доля оплаты комунальных услуг выше определённого значения. Если никакая благополучная семья ( с финансовой точки зрения) не попадает в эту категорию, то в неё же сейчас не попадают и некоторые малообеспеченные семьи (т.к. низкие комунальные платежи). Если в цену комуналки будет включено какое-то количество услуг, которые и так приходится покупать, но за отдельную плату, то такие семьи смогут получить дотации государства. Надеюсь, правильно выразился.

Имхо правильно, но неверно по отношению к мысли в моем посте, попробую выразить по другому:
Получать дотации могут семьи, расходы которых на квартплату в рамках тарифов установленных в данном регионе будут превышать определенный %. Если собрание собственников дома постановит сдавать дополнительные взносы, например ежемесячные в размере 2000р. на доплату (оплату) уборщицам, сантехникам, установку насосов, приборов, замену коммуникаций... то эти расходы (сверх установленных законами тарифов) государство компенсировать не будет, как бы мал Ваш доход не был. В данный момент МП КЖКХ таких доплат установить не может, это могут делать только собственники дома большинством голосов. И они будут это делать (сумма конечно варьируется в зависимости от благосостояния большинства в доме), ибо в противном случае вся эта затея вообще теряет смысл. А т.к. большинство квартир получено в старые добрые времена, когда делить людей по социальным слоям было не принято, то практически в любом доме найдется определенный % людей, которые не смогут себе позволить эту дополнительную оплату сколь бы малой она не была.

[Q30]

Где можно узнать результаты, этой кампании по "выбору" способа управления?
Где теперь бюллетень с моими данными?
Кто нибудь может однозначно ответить?