Удомельский форум   ◊
www.udomlya.ru | Медиа-Центр | Удомля КТВ | Старый форум

Вернуться   Удомельский форум > Общие > Основной
Справка Пользователи Календарь Сообщения за день
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2011, 17:57   #321
A K M
Местный
 
Аватар для A K M
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Городское поселение
Сообщений: 5,480
Вы сказали Спасибо: 866
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 737 сообщениях
По умолчанию раб ухоженный, с иллюзией свободы - $100000

Цитата:
Сообщение от LUXOR Посмотреть сообщение
Я не политик чтобы свои предложения выдвигать. Они, вероятно, имеются у вас? Или вы предложите в качестве выбора ультраправые националистические организации процитированные выше?
Я что ли политик.
Но о западной демократии , как цели, мечтаете Вы, как будто знаете, что это такое "западная демократия" - вот Вам и карты в руки.

ПС: А как Вам такие зачатки, как "наши", "молодая гвардия"...?
__________________
Ничто не ново под луною!
A K M вне форума  
Старый 11.01.2011, 21:43   #322
boora
Местный
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 189
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LUXOR Посмотреть сообщение
Вот и живем в этом дерьме и будем жить еще столетия так как для нас ценности демократии (не той пародии на демократию какая сейчас)- это чуть ли ни диверсия масонов и США. Ничего лучше демократических институтов человечество еще не изобрело. Другое дело как эти принципы работают в каждой конкретной стране.Для России западная демократия это недостижимая цель.
Что вы имеете ввиду под термином западная демократия?
Какие такие демократические институты могут улучшить нашу жизнь?
И в инститах ли дело? или в их реализации?
boora вне форума  
Старый 11.01.2011, 23:08   #323
АПСБ
Местный
 
Регистрация: 23.03.2010
Сообщений: 1,340
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 298 раз(а) в 169 сообщениях
По умолчанию ПАРТИЯ "ЕДИМ РОССИЮ" - ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ

ИТОГИ ДЕСЯТИЛЕТИЯ
Реальное положение дел в России. В цифрах.

Источник и полностью: http://www.rv.ru/content.php3?id=8832

В Госдуме и Совете Федерации заседает 12 миллиардеров, общее состояние которых оценивается в 41 млрд долларов.
В России насчитывается 62 миллиардера с совокупным капиталом в $297 млрд. Российские миллиардеры платят самые низкие в мире налоги (13%), которые и не снились их коллегам во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%).
...
92% крупной российской промышленности, банков и пр. – это иностранная собственность.
Только в швейцарских банках находится около $25 млрд российского происхождения.
На 30.000 питерских бездомных приходится менее трехсот мест в ночлежках.
Содержание одного заключенного в колонии строгого режима обходится в 6.800 руб.
Размер пенсии, в среднем по России, составляет 4895 рублей руб.
Минимальная пенсия в России, обеспечивает существование пенсионера, примерно, на уровне военнопленного немца в 1941 году.
На профилактику детской беспризорности было выделено чуть более 60 млн рублей.
На стерилизацию бродячих животных в Москве тратится 87 млн руб. бюджетных средств ежегодно. На 27 млн рублей больше, чем на бездомных детей.
...
С 1991 по 2008 год чистый отток капитала из России, составил не менее $2 трлн.
В 2005 году эта цифра составила $14,8 млрд по сравнению с $9,2 млрд в 2002 году.
За 2007 год из России за рубеж ушло около $26 млрд, в 2008 года отток составил $129,9 млрд, в 2009 около $90,8 млрд. За три месяца 2010 года за рубеж ушло $19,76 млрд.
Реальный уровень коррупции в России превосходит эффект от развития экономики.
...
В результате реформы Вооруженных Сил РФ только в Сухопутных войсках к 2012 году число частей и соединений уменьшится с 1890 до 172. Офицерский корпус сократится с 315.000 до 150.000 человек, а генеральский с 1.886 до 900 человек.
Аппарат Минобороны уменьшится в 2,5 раза, ликвидируют институт прапорщиков и мичманов (170.000 чел), а 65 военных вузов переформируют в 10 учебно-научных центров. Может быть потому 87% офицеров Российской армии открыто нелояльны к власти.
В 2009 году в Военную академию Генштаба смогло поступить всего 16 офицеров Вооруженных сил России.
Руководители некоторых оборонных предприятий порой отказываются от оборонного заказа потому, что “откат” не оставляет заводу средств даже на себестоимость. Может быть, поэтому за период с 1994 по 2009 год армия получила всего 114 новых танков T-90, 20 новых самолетов Су-27, 6 модернизированных Су-25, 2 Су-34, 3 самолета ТУ-160 (1 новый и 2 модернизированных) и 2 вертолёта Ка-50.
Каждый спутник “Глонасс” примерно на треть состоит из импортных комплектующих.
Контрольная станция “Глонасс” в подмосковном Королёве при пяти одновременно видимых спутниках не могла определить собственное местоположение.
...
В России Китай купил и освоил 80.400 га сельскохозяйственных земель (цена сделки – $21,4 млн).
...
Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область примерно равную Псковской, республику типа Карелии или крупный город, такой как Краснодар.
За последние 10 лет на 40% сократилось население на Дальнем Востоке и на 60% на Крайнем Севере. В Сибири за последние годы исчезло 11.000 деревень и 290 городов.
...
По данным Генпрокуратуры, реальный уровень преступности в России в 3 раза выше статистического. В 2004 году остались нераскрытыми 1.000.246 преступлений, в том числе 5.635 убийств.
По причинам криминального характера ежегодно уходит из жизни свыше 150.000 человек. (официальная статистика МВД)
Только в ДТП, которых в России в прошлом году произошло 189.000, ежегодно гибнет около 35.000 человек, число раненых превышает 215.000.
За последние 35 лет из России уехали свыше 40 млн человек (данные МИД РФ).
...
Центральные телеканалы отдают 90% эфира информационных телепрограмм под позитивные новости о власти. Не менее 80% российских СМИ контролируются властью.
Доходы бюджета РФ за 11 месяцев 2009 года снизились на 25,7%.
...
АПСБ вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо АПСБ за это полезное сообщение:
A K M (12.01.2011), Zonzotto (12.01.2011)
Старый 11.01.2011, 23:21   #324
LUXOR
Местный
 
Аватар для LUXOR
 
Регистрация: 02.06.2007
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 49 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A K M Посмотреть сообщение
Я что ли политик.
Но о западной демократии , как цели, мечтаете Вы, как будто знаете, что это такое "западная демократия" - вот Вам и карты в руки.

ПС: А как Вам такие зачатки, как "наши", "молодая гвардия"...?
-прокремлевские политические проститутки, деятельность которых хорошо проплачивается. Неуклюжая пародия на комсомол.
LUXOR вне форума  
Старый 11.01.2011, 23:33   #325
LUXOR
Местный
 
Аватар для LUXOR
 
Регистрация: 02.06.2007
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 49 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Почему в России нет демократии и как ее построить?
// Выступление председателя партии "ЯБЛОКО" Сергея Митрохина на Всемирном политическом форуме в Ярославле (неполный текст), 9 сентября 2010 г.,11.09.2010


Здесь говорилось о том, что в странах Западной Европы сначала появилось правовое государство, а потом – демократия, предполагающая всеобщее участие граждан в выборах. Так, например, в Англии после установления конституционной монархии право голоса имело только 4% населения. Это означает, что правовое государство может существовать и без демократии. Но может ли демократия существовать без правового государства?

В современной России закон гарантирует всеобщее избирательное право, т. е. демократия вроде бы есть. Однако закон у нас продолжает соответствовать пословице про дышло. Куда повернешь, туда и вышло. В этих условиях демократия работать не может, она превращается в фикцию.

В США длительность президентского срока с 1776 года составляет 4 года и менять ее никто не собирается. Это простейший пример «игры по правилам». У нас она не просуществовала и 15 лет. Правящий «тандем» увеличил ее «под себя». А депутаты сделали то же самое со своим сроком, увеличив его с 4 до 5 лет

Отсюда тянется ниточка к системным причинам нашей отсталости. Привилегированный бизнес процветает, потому что правительство не контролируется ни кем - ни парламентом, ни судебной или прокурорской структурами. Вместо того, чтобы контролировать правительство, они его лоббируют каждый на свой лад. В других странах лоббисты работают в парламенте, а у нас сам парламент работает лоббистом правительства.

Поэтому правительство, считающее себя государством, функционирует как монопольная и абсолютно бесконтрольная бизнес-компания. И очевидно, что в таких условиях нормы законодательства, защищающие общественные интересы, из законов перманентно вымываются и заменяются нормами, охраняющими частные и групповые интересы членов правительственной корпорации от общественных интересов.

В условиях парламента, сформированного путем манипуляций, представляющего не общество, а всё ту же правительственную корпорацию, штампуются квазиправовые акты, которые имеют форму законов, но таковыми не являются силу того, что парламент не представляет общество и интересы различных групп. И направлены они не на развитие страны, а на сверхобогащение отдельных приправительственных групп. Т. е. законы принимаются не с целью развития страны и повышения доходов граждан, а для получения все новых и новых откатов.

Так выходим на проблему разделения властей, которое у нас отсутствует. Но ведь это и есть самый главный механизм современного государства, которому посвящен ярославский форум.

А откуда возьмется современное государство и разделение властей без честных выборов? Выборы - тоже универсальный элемент демократии при всем ее многообразии. Приходится напоминать, что вообще говоря, честность – еще и общечеловеческая ценность. А в России вся вертикаль власти во время выборов работает на то, чтобы выборы были закрытыми, неравными, манипулируемыми, с заранее предсказуемым результатом, т.е. совершенно нечестными.

При этом избирательное законодательство у нас постоянно меняется. Зачем? Для того, чтобы облегчить всей «вертикали власти» задачу проведения нечестных выборов. В данном случае «под себя» этим занимается партия «Единая Россия».

Приведенных примеров вполне достаточно для того, чтобы убедиться: без правового государства, т. е. соблюдения всеми единых «правил игры» (законов) демократия превращается в полную фикцию.

Демократия без буржуазии

С другой стороны, возможны ли честные выборы, если граждане на них не ходят, не говоря уже о том, чтобы их контролировать. Обществом выборы вообще не востребованы как механизм формирования власти. Оно поиграло в эту игрушку в 90-е годы, а затем отвернулось от нее с безразличием: пусть власть что хочет с ней, то и делает. Вот она и делает …

В чем же причина этого замкнутого круга?

Видимо, причина в том, что мы со всеми своими ракетами и ядерными бомбами, космосом ушли далеко в сторону от той стадии развития, на которой все это может и должно сформироваться – и разделение властей, и выборы как насущная потребность общества, и само общество как субъект формирования власти, а не наоборот, - и многое другое на чем основаны все развитые государства ХХI века.

На марксистском языке эта стадия называлась «буржуазной». Помните, ортодоксальные марксисты вроде Г.В. Плеханова предупреждали, что без буржуазной стадии развития, т. е. развитого капитализма, социализм построить невозможно. Сегодня мы убеждаемся в том, что без нее в современном мире невозможно построить вообще ничего путного.

В ХХ веке у России было 2 шанса построить «буржуазный» капитализм. В 1917 это не дали сделать большевики, которые, наплевав на Плеханова, начали строить социализм, а в начале 90-х – псевдолибералы, которые вместо буржуазии создали у нас олигархию.

После крушения коммунизма шанс возникновения национальной буржуазии вроде бы появился, но правящая группировка его отвергла. Слишком долгим и хлопотным казалось занятие вырастить современный средний класс. Поэтому ресурсы, необходимые для этого, отдали на формирование совсем другой социальной группы – олигархии.

Сделать это было очень просто, раздав собственность горстке приближенных людей, в одночасье сделав их сверхбогатыми. В процессе этой же операции им были переданы важнейшие рычаги управления государством, большая часть которых остается в их руках и сегодня. Поэтому и принимаются решения перпендикулярные задаче формирования в России полноценного среднего класса как главной социальной силы, заинтересованной в реальной демократии и настоящей модернизации.

Не был создан обширный и динамичный средний класс, возглавляемый национальным предпринимательством, находящимся в тесном союзе, уж извините за выражение, «буржуазной интеллигенцией», пропагандирующей ценности свободы и равенства всех перед законом и именно эти ценности (а не величие державы) объявляющей квинтэссенцией своего патриотизма.

Поэтому и не оказалось у нас такого общественного слоя, который бы внедрил эти ценности «могучей рукой» в основы реально работающего государственного строя.

История показывает, что за «демократию» в широком смысле готовы бороться разные слои общества, а вот за правовое государство как правило и в первую очередь именно буржуазия. Ведь для нее равенство перед законом является жизненно важным условием ведения бизнеса, т. е. выживания.

И крайне важно понимать, что буржуазия – это не только предприниматели, но еще и связанная с ними интеллигенция: между прочим и учитель, и врач, и инженер, и офицер, а в настоящее время – и высококвалифицированный рабочий.

В нынешней России они все нищие: «нищий врач», «нищий учитель», «нищий инженер». Потому что нет у нас буржуазии в западном (в т. ч. марксистском) смысле этого понятия.


Олигархия похожа на буржуазию, но только внешне, по признаку зарабатывания денег путем предпринимательства. Но различия между ними важнее сходства. Дело в том, что олигархия зарабатывает деньги за счет привилегий (преференций), которые ей дает власть или близость к ней. Она нуждается не в равенстве перед законом, а как раз наоборот – в неравенстве. Точное значение этого слова – «власть немногих». Если попытаются эти привилегии получить многие, то ничего не получится, на всех не хватит. Поэтому «многим» субъектам предпринимательства (буржуазии) нужен закон, а «немногим» (олигархии) – исключения из закона.

Учитывая это, можно сделать вывод о том, что реальная демократия в своей основе всегда является «буржуазной». А какой она может быть еще? Социалистической? Это мы уже проходили. Народной? Пожалуйста – в Северную Корею.

В рамках буржуазной демократии реально функционируют профсоюзы и социал-демократические партии. Без нее они существовать не могут. В условиях правового государства наемные работники получают возможность мирным путем бороться с буржуазией за расширение своих прав. При олигархии это дело совершенно бесполезное. Поэтому нет у нас ни профсоюзов, ни социал-демократии.

Смена курса: буржуазная революция сверху

Реформы 90-х сделали выбор в пользу немногих. Это была не «буржуазная» революция, а олигархический переворот, установивший в нашей стране олигархический строй и такой же политический режим. В место полноценного «буржуазного» у нас создан периферийный капитализм, отсталый, демодернизированный, обслуживающий.

Суть этого строя в слиянии бизнеса и власти во имя присвоения олигархами и социально близкими им бизнес-чиновниками все больших новых богатств и максимально возможной ренты с уже имеющихся.

Поэтому страна не развивается, экономика стагнирует, сырьевая зависимость растет, доходы граждан распределяются крайне неравномерно и большая часть населения живет на грани хронической бедности несмотря на огромные нефтяные доходы.

Последний раз редактировалось LUXOR; 11.01.2011 в 23:40.
LUXOR вне форума  
Старый 12.01.2011, 09:16   #326
Troll
Супер-Модератор
 
Аватар для Troll
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Удомля
Сообщений: 1,454
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 536 раз(а) в 332 сообщениях
Отправить сообщение для Troll с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LUXOR Посмотреть сообщение
Вот и живем в этом дерьме и будем жить еще столетия так как для нас ценности демократии (не той пародии на демократию какая сейчас)- это чуть ли ни диверсия масонов и США. Ничего лучше демократических институтов человечество еще не изобрело. Другое дело как эти принципы работают в каждой конкретной стране.Для России западная демократия это недостижимая цель.
Многие, в т.ч. и я, не приемлем эти самые т.н. "ценности". Про то что лучше дерь...,простите, демократических институтов ничего лучше не придумано надо ля-ля. С тем что для России демократия западного образца недостижимая да в общем то абсолютно не нужная цель я с Вами полностью соглашусь. Не натягивай не натягуемое (с) переделанный Козма Прутков.
Troll вне форума  
Старый 12.01.2011, 13:25   #327
LUXOR
Местный
 
Аватар для LUXOR
 
Регистрация: 02.06.2007
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 49 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Troll Посмотреть сообщение
Многие, в т.ч. и я, не приемлем эти самые т.н. "ценности". Про то что лучше дерь...,простите, демократических институтов ничего лучше не придумано надо ля-ля. С тем что для России демократия западного образца недостижимая да в общем то абсолютно не нужная цель я с Вами полностью соглашусь. Не натягивай не натягуемое (с) переделанный Козма Прутков.
У вас есть какой то другой более эффективный метод управления обществом и какие то иные ценности? Поделитесь сией тайной России нужна плетка и авторитаризм-вы это хотели сказать? Ну тогда, конечно, прав был классик сказав, что каждый народ заслуживает ту власть(правителя) которую выбирает

Последний раз редактировалось LUXOR; 12.01.2011 в 13:46.
LUXOR вне форума  
Старый 12.01.2011, 14:03   #328
Troll
Супер-Модератор
 
Аватар для Troll
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Удомля
Сообщений: 1,454
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 536 раз(а) в 332 сообщениях
Отправить сообщение для Troll с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LUXOR Посмотреть сообщение
У вас есть какой то другой более эффективный метод управления обществом и какие то иные ценности? Поделитесь сией тайной России нужна плетка и авторитаризм-вы это хотели сказать? Ну тогда, конечно, прав был классик сказав, что каждый народ заслуживает ту власть(правителя) которую выбирает
Гм..белое-черное, других цветов нет? Особенно насчет ценностей посмешило... посоветовал бы позаниматься самообразованием, да обидитесь ведь, так что просто промолчу
Troll вне форума  
Старый 12.01.2011, 15:08   #329
boora
Местный
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 189
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Может всё таки определиться с терминологией. Что каждый называет демократическими ценностями?
Может вы о разном?
boora вне форума  
Старый 12.01.2011, 18:19   #330
LUXOR
Местный
 
Аватар для LUXOR
 
Регистрация: 02.06.2007
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 49 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Troll Посмотреть сообщение
Гм..белое-черное, других цветов нет? Особенно насчет ценностей посмешило... посоветовал бы позаниматься самообразованием, да обидитесь ведь, так что просто промолчу
когда сказать особо нечего-лучше промолчать
LUXOR вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 22 (пользователей: 0 , гостей: 22)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:10. Часовой пояс GMT +3.


Для улучшения работы сайта и его взаимодействия с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера.
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot