Выбор управляющей организации и капремонт

[АлЁша]

Сообщение от a k m

...

ПС: Законодательство, на сколько я знаю, не обязывает при выборе собственниками УК, при передаче дома от одной УК другой УК проводить полное комплексное обследование общего имущества. Хорошо хоть паспорт получить с актами выполненных работ.

Не обязывает, но собственники имеют право потребовать проведения данного обследования. Учитывая нынешнее состояние домов, отказ собственников от реализации данного права, имхо, далеко не самый умный ход.

[AC1]

Сообщение от Алиса

И ещё, про кап ремонт... есть такой закон 185-тый, там есть исчерпывающий перечень того, что можно капитально ремонтировать, и есть ещё старенький ВСН-чик, где написаны сроки эксплуатации каждого элемента и системы дома до капремонта. И у 10-летнего дома что-то будет нуждаться в капремонте, хотя бы кровля. Таким образом, почти все дома в Удомле могли бы заявляться на участие в программе, если бы не соплежеватели всех мастей...

ты сама то читала 185 закон???? там ни слова про то что есть капремонт или текущий несказано!!!

[PutNik]

Сообщение от АлЁша

Многа красивых букавок, а суть?

Я не учитель в школе и не буду пояснять, если кто-то что-то не понял, или не хочет понимать.

Сообщение от АлЁша

Аргумент - создайте свою - не катит, не мое это, но и не значит, что я должен терпеть, что дают. Если мне не нравится, как наши играют в футбол, по Вашему я должен сборную России организовать?

Как говорила в похожем случае мудрая Акка Кнебекайзе (Путешествие Нильса с дикими гусями): "Кто не умеет летать, как мы, пусть сидит дома". Вы не просто сидите и терпите, Вы критикуете тех, кто не сидит, как Вы, и пытается что-то делать. Вы призываете к тому, чтобы все сидели, как Вы - вот что плохо! Не нравится "сборная" - не смотрите, но не призывайте оставить тех же игроков и того же тренера и вообще ничего не менять - пусть до пенсии делают вид, что бегают по полю...

Сообщение от АлЁша

Если мы сейчас не можем спросить с существующей уо за уже существующие долги

Если Вы это об МПКХ, то она - никакая не УО.
А во-вторых, повторюсь, прошлые ошибки - не повод не предпринимать никаких новых попыток. Если человек хочет чего-то достичь, а не просто поворчать на мир.

Сообщение от АлЁша

если Кантор опубликует хоть один нормальный акт, я признаю свою неправоту.

Публиковать он не должен здесь. Только жильцам. Хотите увидеть акт - я Вам сообщу, как только он будет сделан по нашему дому. Просто последовательность действий - несколько другая, чем Вы представляете. Сперва проводится голосование, составляется его протокол, затем заключается договор с УО и она проводит обследование дома для составления передаточного акта. Не правомочна она обследовать дом ДО его голосования!

Сообщение от АлЁша

Но к сожалению этого сделать было невозможно просто физически: в бюллеетенях не было даже фамилий счетных комиссий, их просто не успели сформировать

Соглашусь с Вами, что инициатива сверху была осуществлена несколько топорно, по большевистски. Но её цель была - подтолкнуть инициативу жильцов, выявить активных людей. Кое-где эта цель была достигнута. Дальше никто не мешал инициаторам перехватить инициативу в свои руки, как это сделали мы по своему дому. Да, бюллетени были УЖЕ отпечатаны и мы не стали их перепечатывать, но все голосующие прекрасно знали, кто стал является инициативной группой по нашему дому. Более того, это же голосование, в отличие от выборов, не анонимное - каждый бюллютень именной! Проверить результаты может любой желающий!!
Желающий сделать что-то ищет возможность, не желающий - оправдания.

Сообщение от АлЁша

а Вы хотите убедить меня, что проводились всесторонние обследования домов с участием собственников

Бог с Вами - не приписывайте мне Ваши догадки!
На мой взгляд, выбор УК на данном этапе даже важнее, чем получение "гранта". Но даже для его получения есть требование о том, чтобы в городе определенный процент домов выбрал УК, сам! Даже если выбор нашего дома поможет другим, более старым домам - разве это плохо? А мы за предстоящий год проведем обследование дома нашей УК, составим план необходимых мероприятий, и к конкурсу следующего года подойдем готовыми!

Сообщение от АлЁша

абсолютному большинству многоэтажек нет 30 лет, и под программу софинансирования они не попадут никогда. Но зато аргумент красивый, я так понимаю, это сознательное построение Ваших постов - агитация и ложь.

Алёша, будьте корректнее и тактичнее, если хотите, чтобы Вам отвечали. Год постройки нашей 5-этажки - 1978й, комментарии нужны? Кроме того, см предыдущий абзац: условие софинансирование - достижение, кажется, 50%-го уровня выбора УК в городе, так что помощь соседям - тоже благое дело.
Лично Вы меня не интересуете, но доводы сторонников ничегонеделанья мне порой повторяют жители нашего дома, поэтому я высказываю здесь и свою точку зрения для тех, кто читает - не для Вас лично.

Сообщение от АлЁша

Деньги действительно нужны. Откуда же они возьмутся у новоявленной УО, с чего вдруг на пустом месте появится качество и количество, если как рекламируется плата остается той же?

Не верите другим - не выбирайте! Оставайтесь со своим домом у МПКХ. Помните сказку про двух лягушек, попавших в горшок с молоком? Одна сложила лапки и утопла сразу. Другая отчаянно барахталась всю ночь, а наутро молоко превратилось в густую сметану, и она смогла выкарабкаться... Никто не может дать гарантий, что проголосуешь - и завтра настанет рай. Просто для тех, кто хочет чего-то изменить и надеется на возможность этого, сидеть и ничего не делать - не выход. От безделья точно ничего не изменится!

Сообщение от АлЁша

Не подскажите какая часть бюджета Удомли идет на содержание властей Удомли? Может как раз такая, которой не хватает на ЖКХ?

Вам надо идти в депутаты с такими вопросами, а не на форуме воду в ступе толочь! Бюджет утверждают там, а не здесь.

Сообщение от АлЁша

А насчет всех и части, так может обратим внимание сколько у нас в районе тратится на сельское хозяйство и сколько с него налогов, а потом уж будем про жителей многоэтажек говорить.

Вы уводите далеко от темы, лишь бы обосновать пассивность в элементарном вопросе - выборе УК. Вы ещё про несправедливость распределения гос. доходов от нефти вспомните, про Абрамовича с его Челси...
Я говорил о распределении имеющегося бюджета только внутри раздела коммунальное хозяйство. Если соблюдать пропорциональность (о которой Вы говорите в своем примере с с/х), то бюджет должен чинить крыши владельцам коттеджей по ул.Новой - потому что они больше налогов со своих зарплат платят, чем пенсионеры из первого квартала.
А я говорю, что в многоэтажках, как и в частных домах, владельцы недвижимости должны сами заботиться о своей собственности, а не надеяться на дядю из администрации.

Сообщение от АлЁша

И при чем тут коммунизм совершенно непонятно.

Чем больше у гос-ва социальных функций и перераспределения доходов, тем ближе оно к социалистическому. Но чем больше рядовой человек надеется на гос-во, тем меньше - на самого себя.

[АлЁша]

Сообщение от PutNik

...

Опять многа букавак без особого смысла, поэтому я уж вобщем, без разбора каждого предложения:
Я вовсе не призываю, чтобы ничего не делать, я призываю делать так,как выгодно жильцам и положено по закону, а рядом с нынешними событиями закон и выгода жильцов и рядом не валялись,уж извините.

Вся эта беда лично для меня началась с объявления на подъезде от имени "инициативной группы" и "администрации города". Я поинтересовался и выяснил, что никакой "инициативной группы" в нашем доме не существовало и не существует. Таким образом данная компания для меня лично началась с неприкрытого обмана меня как собственника администрацией города. Чего же в этом случае Вы от меня ожидаете?

Следующий, факт по данным событиям - меня просили заполнить на работе полупустой бюллетень и бумагу с финансовыми обязательствами без указания суммы (именно - согласие на долевое участие в ремонте). Я может и дурак, но я не идиот, чтобы подписывать такие вещи.

Следующий факт - выступление главы администрации по телевизору, где он предлагает мне добровольно забыть про исчезнувшие деньги в т.ч. и те, которые я годами платил МП КЖКХ и начать по новой платить другим. Как по Вашему я к этому должен отнестись?

И в противовес всему этому я имею некоторое количество невнятных, лозунговых речей по телевизору и на форуме. Мне говорят, как все будет хорошо не обосновывая это ничем, кроме громких слов.

Какой же реакции Вы ожидаете на все это?

Теперь по посту собственно:
МП КЖКХ в данный момент выполняет в т.ч. функции управления моим домом и значит является для него УО, хотя и не в том виде, как
это прописано про новоявленные УО.
Год постройки Вашей пятиэтажки 1978, это многое объясняет: Вы заинтересованы в получении денег из госбюджета любыми способами, пусть и с нарушениями закона, я нет. Но почему я должен бездумно рисковать своей отнюдь не дешевой собственностью, для того, чтобы возможно помочь Вам? Вы поделитесь со мной этими деньгами? Я не благотворительный фонд.

И домов до 1979г. постройки все-таки абсолютное меньшинство в Удомле, тут то я в чем неправ?

Про налоги извините уж Вы начали справедливо-несправедливо. Про лягушек конечно познавательно, но могу привести и нечто противоположное: "Если сесть на берегу реки, и просидеть достаточно долго, то можно увидеть, как мимо проплывет труп твоего врага" (Китайская народная мудрость) Так, что все эти аллегории ничего не доказывают, ими можно крутить как хочешь

Про государство это сильно: получается что самые социалистические страны у нас Германия, Франция, США, т.к. у них ЖКХ дотационное?

Ну и в конце повторюсь: Я вовсе не против сознательного перехода, это личное право каждого собственника - решать. Но я против такого необдуманного лозунгового принятия решений под беспрецендентным давлением и с грубыми нарушениями законов.

Есть такой способ телефонного мошенничества: жертве звонят, говорят что его близкий в беде и нужно срочно дать денег. Главное быстрота и натиск, не дать жертве опомниться, задуматься, с кем-то посоветоваться.
Ничего не напоминает?

[A K M]

Сообщение от АлЁша

Не обязывает, но собственники имеют право потребовать проведения данного обследования. Учитывая нынешнее состояние домов, отказ собственников от реализации данного права, имхо, далеко не самый умный ход.

Да, права имеют, есть нормативы осмотров, обследований и т.п. (Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170) но реализовать не могут.
У заложников, вообще принято права изымать.

[A K M]

Сообщение от PutNik

Я не учитель в школе и не буду пояснять, если кто-то что-то не понял, или не хочет понимать.


Как говорила в похожем случае мудрая Акка Кнебекайзе (Путешествие Нильса с дикими гусями): "Кто не умеет летать, как мы, пусть сидит дома". Вы не просто сидите и терпите, Вы критикуете тех, кто не сидит, как Вы, и пытается что-то делать. Вы призываете к тому, чтобы все сидели, как Вы - вот что плохо! Не нравится "сборная" - не смотрите, но не призывайте оставить тех же игроков и того же тренера и вообще ничего не менять - пусть до пенсии делают вид, что бегают по полю...


Если Вы это об МПКХ, то она - никакая не УО.
А во-вторых, повторюсь, прошлые ошибки - не повод не предпринимать никаких новых попыток. Если человек хочет чего-то достичь, а не просто поворчать на мир.


Публиковать он не должен здесь. Только жильцам. Хотите увидеть акт - я Вам сообщу, как только он будет сделан по нашему дому. Просто последовательность действий - несколько другая, чем Вы представляете. Сперва проводится голосование, составляется его протокол, затем заключается договор с УО и она проводит обследование дома для составления передаточного акта. Не правомочна она обследовать дом ДО его голосования!



Соглашусь с Вами, что инициатива сверху была осуществлена несколько топорно, по большевистски. Но её цель была - подтолкнуть инициативу жильцов, выявить активных людей. Кое-где эта цель была достигнута. Дальше никто не мешал инициаторам перехватить инициативу в свои руки, как это сделали мы по своему дому. Да, бюллетени были УЖЕ отпечатаны и мы не стали их перепечатывать, но все голосующие прекрасно знали, кто стал является инициативной группой по нашему дому. Более того, это же голосование, в отличие от выборов, не анонимное - каждый бюллютень именной! Проверить результаты может любой желающий!!
Желающий сделать что-то ищет возможность, не желающий - оправдания.


Бог с Вами - не приписывайте мне Ваши догадки!
На мой взгляд, выбор УК на данном этапе даже важнее, чем получение "гранта". Но даже для его получения есть требование о том, чтобы в городе определенный процент домов выбрал УК, сам! Даже если выбор нашего дома поможет другим, более старым домам - разве это плохо? А мы за предстоящий год проведем обследование дома нашей УК, составим план необходимых мероприятий, и к конкурсу следующего года подойдем готовыми!


Алёша, будьте корректнее и тактичнее, если хотите, чтобы Вам отвечали. Год постройки нашей 5-этажки - 1978й, комментарии нужны? Кроме того, см предыдущий абзац: условие софинансирование - достижение, кажется, 50%-го уровня выбора УК в городе, так что помощь соседям - тоже благое дело.
Лично Вы меня не интересуете, но доводы сторонников ничегонеделанья мне порой повторяют жители нашего дома, поэтому я высказываю здесь и свою точку зрения для тех, кто читает - не для Вас лично.


Не верите другим - не выбирайте! Оставайтесь со своим домом у МПКХ. Помните сказку про двух лягушек, попавших в горшок с молоком? Одна сложила лапки и утопла сразу. Другая отчаянно барахталась всю ночь, а наутро молоко превратилось в густую сметану, и она смогла выкарабкаться... Никто не может дать гарантий, что проголосуешь - и завтра настанет рай. Просто для тех, кто хочет чего-то изменить и надеется на возможность этого, сидеть и ничего не делать - не выход. От безделья точно ничего не изменится!


Вам надо идти в депутаты с такими вопросами, а не на форуме воду в ступе толочь! Бюджет утверждают там, а не здесь.


Вы уводите далеко от темы, лишь бы обосновать пассивность в элементарном вопросе - выборе УК. Вы ещё про несправедливость распределения гос. доходов от нефти вспомните, про Абрамовича с его Челси...
Я говорил о распределении имеющегося бюджета только внутри раздела коммунальное хозяйство. Если соблюдать пропорциональность (о которой Вы говорите в своем примере с с/х), то бюджет должен чинить крыши владельцам коттеджей по ул.Новой - потому что они больше налогов со своих зарплат платят, чем пенсионеры из первого квартала.
А я говорю, что в многоэтажках, как и в частных домах, владельцы недвижимости должны сами заботиться о своей собственности, а не надеяться на дядю из администрации.
Чем больше у гос-ва социальных функций и перераспределения доходов, тем ближе оно к социалистическому. Но чем больше рядовой человек надеется на гос-во, тем меньше - на самого себя.

Уже лучше! Во как, даже 185-й Закон читать начали? Но этого мало, однако, - делая вид, что заботитесь о ветхих домах, с видом (бесполезного) участия в добывании недоступных "капитальных" денег для города. Вокзал уехал! Вы этого ещё не заметили?

ПС: Правильным будет не МПКХ, а МП КЖХК, даже если предположить, что написано в сокращении - то так же не верно т.к. упомянутое Вами предприятие предоставляет Вам не только коммунальные услуги. МП КЖКХ, естественно, в своём определении УО не является, но функции управления общим имуществом собственников несёт по умолчанию (Устав, Договор).

[Алиса]

Сообщение от АлЁша

... Вот тут некто М_Shved писал, что его дому уже было очень быстро отказано, значит списочек все же имеет место быть, только публикация его невыгодна?



Конечно радует Ваше знание ЖК, но кроме него есть другие законы, например ГК. Вы не сильно удивитесь, если я скажу, что отношения жильцов с МП КЖКХ имеют гражданско-правовой характер? И отсюда, мы при переходе в другую УО берем два списочка:что они должны были делать по договору обслуживания, и что в доме несделано. Сравниваем их, составляем тот самый пресловутый актик и на совершенно законной основе требуем с МП КЖКХ выполнения договорных обязательств либо денежной компенсации за невыполнение оных. При отказе получаем деньги через суд.

Есть такой закон, только вот Вы забываете упомянуть, что все, что там перечисленно можно ремонтировать только в рамках капитального ремонта дома. Если дом по возрасту на капремонт не тянет, то ремонт любых его составляющих - есть текущий ремонт дома а отнюдь не капитальный, хоть Вы всю крышу меняй, со всеми вытекающими.
Вы сколько угодно можете доказывать, что "капитальный ремонт" шпингалетов нужно делать каждый год, денег на этом основании Вам никто не даст Так, что, что бы в 10-ти летнем доме не нуждалось в ремонте, денег ему не видать, кроме разве как по программе переселения из аварийного жилья, но для этого нужно сильно постараться.

M_Shved - председатель ЖСК (элитный подъезд на Попова 24), который был введён в 2003г. Соответственно всё что может быть отремонтировано по 185 закону не подошло по срокам... Думаю, это понятно? Если нет, то рекомендую ВСН 58-88(р)....

МП КЖКХ уже банкрот с августа 2008г, если Вы хотите предъявить ему свои претензии, то скорее всего - опоздали. Список кредиторов сформирован, конкурсная масса тоже, скоро торги...
Кстати, для интереса посмотрите свой договорчик с МП КЖКХ, на предмет того, что оплачиваете и что обязались для Вас сделать... А потом оцените шансы с такой бумажкой, что-то доказывать в суде (капремонт и даже текущий ремонт кровли в перечень услуг уже давно не входит). Спите спокойно, впереди вся жизнь!

[Алиса]

Сообщение от a k m

Надеюсь, что эта галиматня (в стиле а-ля "гараж...") написана не для меня ? Или вы хотите чтоб я погряз в ответах на ваши художественные вымыслы?

Конечно нет, АКМ.
Лишнее доказательство, что у ДЛП нет друзей, одни попутчики. О том как он об..ся, естественно даже Вас не уведомил.
Опровергнуть меня Вам нечем, понимаю..., поэтому на ответе не настаиваю...

[Алиса]

Сообщение от ac1

ты сама то читала 185 закон???? там ни слова про то что есть капремонт или текущий несказано!!!

Мой пучеглазый друг, особенности вашего обзорного видения включают проблему разрешающей способности (различения мелких деталей), поэтому поищите ещё (только не капремонт, а капитальный ремонт), после нескольких итераций должно получится...

[Алиса]

Сообщение от a k m

Уже лучше! Во как, даже 185-й Закон читать начали? Но этого мало, однако, - делая вид, что заботитесь о ветхих домах, с видом (бесполезного) участия в добывании недоступных "капитальных" денег для города. Вокзал уехал! Вы этого ещё не заметили?

Золотые слова! Звучит как признание, жаль что не от лица ДЛП... Войти в программу было элементарно легко, но не в 2009, а в 2008г... Но кому это было нужно, чтоб граждане что-то выбирали, гораздо интереснее всё под свою фирму загрести, а на деньги Фонда плевать, за двумя зайцами погонишься...