Выбор управляющей организации и капремонт

[A K M]

Сообщение от andyman

Тов. Машенька не может быть тов. Кантором, потому что я их обоих знаю лично. И они друг на друга совсем не похожи

andyman=Машенька=Кантор Павел=Хороший человек??? Они так не похожи...

[A K M]

Сообщение от Машенька

АлЁша, у Вас УЖЕ (!) имеется уникальная возможность спросить с власти, где же деньги на капитальный ремонт, которые Вы платили десятилетиями в МП КЖКХ? Учредителем Муниципального предприятия "КЖКХ" являлась городская Администрация, т.е. могла напрямую влиять на это предприятие. Сейчас же она заявляет, что денег этих нет.
Когда Вы спросите с власти, расскажите нам о результатах, уж очень интересно!

Нет! Машенька не Кантор Павел.
Городская администрация никогда не являлась учредителем МП КЖКХ и административного влияния, к тому же прямого, на данное "лицо", не имела возможности оказывать.

[A K M]

Сообщение от Улитка

Еще профессор Преображенский что-то говорил о "разрухе в головах". Можно очень долго и правильно рассуждать о том, как все плохо и противозаконно. А делать-то что? Дома-то ветшают...
И можно очень долго махать шашкой, настаивая, чтоб в данной конкретной ситуации все было строго по закону. Не понимаю только, как это может уберечь нас от "грядущих неприятностей"?
А зная Кантора не первый год, могу с полной уверенностью сказать, что готова быть "как ребенок" (солдат ребенка не обидит) Он, Алеша, идейный. Только, в отличие от наших "карбонариев", еще и работать умеет. И болезненно печется о своем реноме. Ну не в кайф ему делать что-то не по "гамбургскому счету". Вот как-то так
И я вполне отвечаю за свои слова.

О том, "Что делать" говорил ещё Чернышевский, продолжал Солженицын, сегодня Петровы - Ефимовы и т.п. То, что (жилищное) законодательство не важнецкое, про то говорить никому не надо. Чтобы подготовить конкурс по выбору УО правильно, надо проделать колоссальную по масштабу работу. Чтобы отремонтировать жилфонд за казённые деньги - не меньшую! Опасно однако то, что нарушается это законодательство очень легко и непринуждённо теми, и в первую очередь, кто от закона обязан не отступать, не на пядь. И вот непонятно: то ли жить в законе, то ли вне закона? По чётным дням так, по нечётным сяк? Или: мы так, а вы сяк?
Казьма Прутков предлагал зрить в корень. Начинаешь зрить, возникают проблемы решения проблем, которым нет конца. Далее философская риторика... Приспосабливаясь к жизни во лжи, надо постоянно помышлять о жизни без лжи. Один человек, естественно, по истечении срока своей жизни результата своих "праведных трудов" не узрит, зато, если повезёт, результатами воспользуются следующие поколения...
Надеюсь, что Кантор Павел, существуя в условиях сегодняшних реалий, в силу своих возможностей, будет таки "сеять доброе, вечное". И все мы, шаг за шагом!

[Алиса]

Сообщение от a k m

Ну-ка приведите пример, в результате которого бездействие ДЛП дало возможность обанкротить ЖКХ (МП КЖКХ)? Только, имеющие причинную связь, конкретные примеры!

Вы полагаете, если ДЛП, занимался краеведением, а не городом, то он ни за что не несёт ответственности? Я и веду разговор о бездействии...
Причинная связь проста как день: ДЛП отказывался взять МП КЖКХ из-за долгов, а предлагал АЛК передать ему только имущество предприятия (гуляй народ) для управления которым, было создано частное ООО (при тесном участии с Яремчуком), а уставной капитал решили взять в бюджете города.
Проблема была одна, финансовый отдел района не пропустил платёжку на 3 миллиона в частную структуру и предприятие лопнуло. А пока решали чьи долги и как забрать имущество, Коновалов подал на банкротство, он ведь на голову не больной( как некоторые) и оказаться за воротами не хотел.
Глупость №1 - имущество без оборотных активов эксплуатировать ДЛП не смог бы и ЖКХ было бы в трубе ещё раньше, чем смогли бы наладить работу частной структуры (если конечно вообще собирались это делать)!
Глупость №2 - нужно было довести тарифы до экономически обоснованных и долги бы лет за 10 смогли бы погасить не надрываясь и не уничтожая предприятие. Вот так АКМ...

[PutNik]

Сообщение от АлЁша

только отказ от выбора УО, т.е. принуждение власти заняться своим делом и за него отвечать может расставить все на свои места.

Ага! Правильно: "Пусть приедет Барин, Барин нас рассудит..." Мы - людишки сирые, с умишком маленьким, и как управлять упавшей на нас собственностью - сами знать не могём...suicide
Занавес.
Социальное иждивенчество - неистребимо! Няньку - в студию!

[АлЁша]

Сообщение от PutNik

Ага! Правильно: "Пусть приедет Барин, Барин нас рассудит..." Мы - людишки сирые, с умишком маленьким, и как управлять упавшей на нас собственностью - сами знать не могём...suicide
Занавес.
Социальное иждивенчество - неистребимо! Няньку - в студию!

Мы, в отличие от Вас сирых, знаем, что при передаче дома от МП КЖКХ УО должно проводиться обследование состояния дома, по результатам должен составляться акт, МП КЖКХ должно в полном объеме устранить все замечания указаные в акте (читай сделать ремонт), и только тогда происходит торжественная передача дома жильцам. В то же время, пока МП КЖКХ в поте лица возвращает жильцам долги, оные неспешно изучают все поступившие заявки от управляющих организаций, разбираются, какая из них белее и пушистее и самая супер пупер. В результате отремонтированный дом, со счастливыми жильцами белым лебедем летит в обьятья той самой лучшей УО. Занавес, авации.

Вот так примерно это делается по закону. Неправдали один в один напоминает то, что творится сейчас?

Вы забываете, что деньги регионам выделяются, не потому, что центр такой добрый, а потому, что по закону дом при передаче все равно должен быть отремонтирован предыдущим управляющим, и не волнует где он деньги возьмет, это помощь не нам, а "им"!

Жильцы проголосовавших в последние недели за УО домов фактически добровольно отказались от каких-либо абсолютно законных требований данных ремонтов, т.к. передача состоится без всей этой "бюрократии" с обследованиями и т.п. Большинство из них скорей всего даже не узнают, что было в акте передачи, и есть ли он вообще.

Иждивенчество - это Вы про власть? Да, я согласен, что воровство моих денег, которые я регулярно платил на капремонт является своего рода иждивенчеством.
Или это Вы про мое требование к нынешним уо отработать те деньги, которые я им заплатил? Забавное представление об иждивенчестве

Пока МП КЖКХ обслуживает город (как бы ни плохо, но обслуживает) его нельзя разворовать до конца. "Барин" непоймет. А разворовать там имеется еще на многие сотни миллионов, как имущества, так и договоров на обслуживание и предоставление услуг (в т.ч. по водоснабжению, водоотведению, отоплению). Как только большая часть города ляжет под УО, последний барьер растаскивания МП ЖКХ исчезнет, и тут же объявится на его месте с его же имуществом, но без его долгов десяток частных ООО. Но ЖКХ ни в одной стране мира так и не сумели сделать рентабельным, и давно от этого отказались. И используют на него налоги (В отличие от нас, у нас налоги рассматриваются как исключительная собственность чиновников). И поэтому "рентабельность" данных ООО будет в одном: доэксплуатировать "наследство" до его естественной кончины за как можно большие деньги, без вложения своих. Они то потом багополучно "обанкротятся" и разъедутся по виллам, а Вы то что будете делать вместе со своей "лучшей" УО?
Ведь ей под силу только посредничество, а (как тут писалось) при реальной попытке что-то сделать (это я про уличный свет и про вышку) была банально послана. И это мелочевый вопрос, а любой другой посерьезней? Да через пару лет Вам МП КЖКХ идеальной структурой покажется, но будет уже поздно suicide

[A K M]

Сообщение от Алиса

Вы полагаете, если ДЛП, занимался краеведением, а не городом, то он ни за что не несёт ответственности? Я и веду разговор о бездействии...
Причинная связь проста как день: ДЛП отказывался взять МП КЖКХ из-за долгов, а предлагал АЛК передать ему только имущество предприятия (гуляй народ) для управления которым, было создано частное ООО (при тесном участии с Яремчуком), а уставной капитал решили взять в бюджете города.
Проблема была одна, финансовый отдел района не пропустил платёжку на 3 миллиона в частную структуру и предприятие лопнуло. А пока решали чьи долги и как забрать имущество, Коновалов подал на банкротство, он ведь на голову не больной( как некоторые) и оказаться за воротами не хотел.
Глупость №1 - имущество без оборотных активов эксплуатировать ДЛП не смог бы и ЖКХ было бы в трубе ещё раньше, чем смогли бы наладить работу частной структуры (если конечно вообще собирались это делать)!
Глупость №2 - нужно было довести тарифы до экономически обоснованных и долги бы лет за 10 смогли бы погасить не надрываясь и не уничтожая предприятие. Вот так АКМ...

Если в таком ключе сознательно интерпретировать исторические факты - настоящее становится искажённым, будущее неопределённым, что и происходит. Ответственность за действия с МП КЖКХ и прочие действия должен нести экс-глава администрации района и иже с ним. История не терпит сослагательных наклонений, если бы, да кабы... А этот эпизод с бездействием можно отнести к каждому из нас, очень легко, и без всякой возможности на защиту. И в этой части (косвенных признаков) просьба не ссылаться на (исключительно) ДЛП, а оперировать такими понятиями как: Совет и Администрация("правление" в котором, кстати, сохранён принцип единоначалия).
Что касается "частной структуры", то не 3000000 р., а 1600000(?) на обследование жилфонда. Элементы коррупции (и т.д.) есть (субъективно), но претензия больше к Администрации и прокуратуре нежели Совету, и ещё меньше лично ДЛП.

На "Глупость №1": опять же - возможно.
На "Глупость №2" Этот тезис любит эксплуатировать КАД при любом удобном случае. Мол цена на КУ населению ниже, чем отпускная цена производителя. Но есть такие понятия как: злоупотребление, хищение, неэффективное управление наконец.

[PutNik]

Сообщение от АлЁша

Мы, в отличие от Вас сирых, знаем, что при передаче дома от МП КЖКХ УО должно проводиться обследование состояния дома

Думаю, это знает любой, не считайте свои знания уникальными.

Сообщение от АлЁша

МП КЖКХ должно в полном объеме устранить все замечания указаные в акте (читай сделать ремонт)

Должно, но не может... Поэтому и банкрот! Вы, видимо, никогда не имели дела с банкротами?
Тогда хоть сантехников давно вызывали? Все материалы приходится покупать самому! Даже когда повреждены общедомовые коммуникации. Ждите... Дождетесь полного развала, аварии, и будете плавать в дерьме, отстаивая свою правоту на бесплатное устранение недостатков коммунальщиками.

Сообщение от АлЁша

МП КЖКХ в поте лица возвращает жильцам долги

Щас! То-то они такие потные все! Фантастика какая-то... Только и могут, что пени начислять безосновательно.

Сообщение от АлЁша

заявки от управляющих организаций, разбираются, какая из них белее и пушистее

Не нравятся другие - создайте свою, или ТСЖ! Слабо? Критиковать других, не делая ничего самому - всегда легче...

Сообщение от АлЁша

передача состоится без всей этой "бюрократии" с обследованиями

Вы это за Кантора не домысливайте и не дезинформируйте народ! Спросите лучше, как он принимал ранее дома на обслуживание? Так ли, как Вы утверждаете? Факты - лучше, чем домыслы...

Сообщение от АлЁша

Иждивенчество - это Вы про власть?

Думаю, все, кроме Вас поняли, про кого... Про тех, кто, как Иванушка из сказки, лежит на печи, да ждёт, когда она сама повезёт его в райскую жизнь. В крайнем случае, власть поругает (хотя, может, и есть за что). Но с печи - принципиально не слезет.
"Ведь замёрзнем, а с печки не слезем!
Не прикрикнут - не выйдем пахать..."

Сообщение от АлЁша

Или это Вы про мое требование к нынешним уо отработать те деньги, которые я им заплатил?

Агитируя людей против попыток получить софинансирование на капремонт от государства, Вы невольно поступаете не лучше тех воров... Те крали хоть для себя, а Вы лишаете людей денег за идею - только и вся разница. У моего знакомого в Твери дом получил в прошлом году 5 миллионов на капремонт. А Вы можете долго и, в общем-то правильно, рассуждать про взыскание прошлых долгов с банкрота... Было бы всё так просто - не было бы бизнеса по продаже и взысканию долгов! Порой - за несколько процентов от номинала!

Сообщение от АлЁша

Пока МП КЖКХ обслуживает город, его нельзя разворовать до конца.

Вам было бы полезнее в ОБЭПе работать. Полезнее для общества. А большинству людей актуальнее думать прежде всего про интересы собственных частных квартир и дома, в котором они находятся. Крыша потечет - а у МПКХ денег нет на ремонт - кто им реально поможет? Правдой дырку не залатаешь... Тут деньги нужны!

Сообщение от АлЁша

ЖКХ ни в одной стране мира так и не сумели сделать рентабельным, и давно от этого отказались. И используют на него налоги

Вы считаете справедливым тратить деньги ВСЕХ налогоплательщиков - только на часть их? Те, кто живут в частных домах, на ремонт своих крыш у государства и муниципалитета денег не просят! Хотя тоже налоги платят. Вы за возврат к коммунизму? Или за приватизацию налогов в пользу части населения? Тогда чем Вы лучше тех чиновников, которых сами ругаете? Тем, что Вам денег не досталось, и Вы им завидуете?

Сообщение от АлЁша

Они то потом "обанкротятся" , а Вы то что будете делать вместе со своей "лучшей" УО?

Создавайте свою, если существующие не устраивают! Создавайте ТСЖ! Кто мешает? Не можете - чего тогда ругать инициативу других?

[АлЁша]

Сообщение от PutNik

...

Многа красивых букавок, а суть?
Аргумент - создайте свою - не катит, не мое это, но и не значит, что я должен терпеть, что дают. Если мне не нравится, как наши играют в футбол, по Вашему я должен сборную России организовать?

Если мы сейчас не можем спросить с существующей уо за уже существующие долги, значит мы должны ей эти долги простить и перейти под новую, и надавать денег ей, уж с нее то мы стребуем. Так чтоли? Великолепная логика! Сказку про белого бычка не напоминает?

Я не домысливаю, по моей инфе несколько домов выбрали УД за последние недели, если Кантор опубликует хоть один нормальный акт, я признаю свою неправоту. Но к сожалению этого сделать было невозможно просто физически: в бюллеетенях не было даже фамилий счетных комиссий, их просто не успели сформировать, а Вы хотите убедить меня, что проводились всесторонние обследования домов с участием собственников. Пусть хоть один собственник из этих домов (думаю 1 на форуме найдется) подтвердит, что к нему домой приходила комиссия и обследовала состояние например коммуникаций.

Говоря о софинансировании Вы сознательно дезинформируете людей (интересно с какой целью? Или я опять слишком наивен? ), ибо абсолютному большинству многоэтажек нет 30 лет, и под программу софинансирования они не попадут никогда. Но зато аргумент красивый, я так понимаю, это сознательное построение Ваших постов - агитация и ложь.

Правдой дырку не залатаешь, но и ложью тоже. Деньги действительно нужны. Откуда же они возьмутся у новоявленной УО, с чего вдруг на пустом месте появится качество и количество, если как рекламируется плата остается той же?

Я считаю правильным тратить деньги налогоплатильщиков на налогоплатильщиков, а не на чиновников. Не подскажите какая часть бюджета Удомли идет на содержание властей Удомли? Может как раз такая, которой не хватает на ЖКХ?
А насчет всех и части, так может обратим внимание сколько у нас в районе тратится на сельское хозяйство и сколько с него налогов, а потом уж будем про жителей многоэтажек говорить. А то боюсь если делить по такому принципу, то многоэтажки как раз не пострадают

И между прочим, про налоги, так это мировой опыт набивания шишек, как бы Вы не кричали, но этот путь в разных вариантах разными странами уже пройден. Но мы конечно гении - у них не получилось, а мы сделаем. И при чем тут коммунизм совершенно непонятно. Под коммунизм с Вашими рассуждениями и детсады можно подвести и пенсии и медицину и вообще любую часть социальной сферы.

[A K M]

Сообщение от PutNik

Думаю, это знает любой, не считайте свои знания уникальными.



Должно, но не может... Поэтому и банкрот! Вы, видимо, никогда не имели дела с банкротами?
Тогда хоть сантехников давно вызывали? Все материалы приходится покупать самому! Даже когда повреждены общедомовые коммуникации. Ждите... Дождетесь полного развала, аварии, и будете плавать в дерьме, отстаивая свою правоту на бесплатное устранение недостатков коммунальщиками.

Щас! То-то они такие потные все! Фантастика какая-то... Только и могут, что пени начислять безосновательно.


Не нравятся другие - создайте свою, или ТСЖ! Слабо? Критиковать других, не делая ничего самому - всегда легче...


Вы это за Кантора не домысливайте и не дезинформируйте народ! Спросите лучше, как он принимал ранее дома на обслуживание? Так ли, как Вы утверждаете? Факты - лучше, чем домыслы...


Думаю, все, кроме Вас поняли, про кого... Про тех, кто, как Иванушка из сказки, лежит на печи, да ждёт, когда она сама повезёт его в райскую жизнь. В крайнем случае, власть поругает (хотя, может, и есть за что). Но с печи - принципиально не слезет.
"Ведь замёрзнем, а с печки не слезем!
Не прикрикнут - не выйдем пахать..."


Агитируя людей против попыток получить софинансирование на капремонт от государства, Вы невольно поступаете не лучше тех воров... Те крали хоть для себя, а Вы лишаете людей денег за идею - только и вся разница. У моего знакомого в Твери дом получил в прошлом году 5 миллионов на капремонт. А Вы можете долго и, в общем-то правильно, рассуждать про взыскание прошлых долгов с банкрота... Было бы всё так просто - не было бы бизнеса по продаже и взысканию долгов! Порой - за несколько процентов от номинала!


Вам было бы полезнее в ОБЭПе работать. Полезнее для общества. А большинству людей актуальнее думать прежде всего про интересы собственных частных квартир и дома, в котором они находятся. Крыша потечет - а у МПКХ денег нет на ремонт - кто им реально поможет? Правдой дырку не залатаешь... Тут деньги нужны!


Вы считаете справедливым тратить деньги ВСЕХ налогоплательщиков - только на часть их? Те, кто живут в частных домах, на ремонт своих крыш у государства и муниципалитета денег не просят! Хотя тоже налоги платят. Вы за возврат к коммунизму? Или за приватизацию налогов в пользу части населения? Тогда чем Вы лучше тех чиновников, которых сами ругаете? Тем, что Вам денег не досталось, и Вы им завидуете?


Создавайте свою, если существующие не устраивают! Создавайте ТСЖ! Кто мешает? Не можете - чего тогда ругать инициативу других?

Не впечатляет. Прекратите дискредитировать идею.