Удомельский форум   ◊
www.udomlya.ru | Медиа-Центр | Удомля КТВ | Старый форум

Вернуться   Удомельский форум > Общие > Основной
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.06.2008, 12:16   #1211
MrX
Местный
 
Аватар для MrX
 
Регистрация: 09.10.2006
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 75 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлЁша Посмотреть сообщение
Извиняюсь, пьян был
Но куда нафик нужен "перегретый" пар с такими характеристиками? Ведь его давление намного ниже оптимального для турбины?
Экономичность термодинамического цикла определяется в первую очередь начальными параметрами. Под начальными параметрами понимается Т и Р пара перед турбиной.
Повышение начальных параметров пара, позволяющее увеличивать КПД цикла является одним из основных источников экономии топлива на электростанциях.
Технический прогресс на паротурбинных электростанциях в значительной мере проявлялся в повышении начальных параметров пара. Если в 40-х годах начальное давление было 15-20 кгс/см2, то к 80-м возросло до 235 - 245 кгс/см2, а начальная температура с 350 до 550 град. С.

Промежуточный перегрев пара (частично отработанного в турбине) дает дополнительный экономический эффект, кроме того он необходим для поддержания допустимой конечной влажности пара.

На АЭС используется паро-паровой промежуточный перегрев именно для снижения влажности пара, экономически не выгоден.
MrX вне форума  
Старый 08.06.2008, 14:20   #1212
АлЁша
Местный
 
Аватар для АлЁша
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 4,510
Вы сказали Спасибо: 418
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MrX Посмотреть сообщение
Промежуточный перегрев пара (частично отработанного в турбине) дает дополнительный экономический эффект, кроме того он необходим для поддержания допустимой конечной влажности пара.

На АЭС используется паро-паровой промежуточный перегрев именно для снижения влажности пара, экономически не выгоден.
Ну я собственно это и имел ввиду. Классическое отличие АЭС от остальных тепловых - использование в турбине влажного пара. И то, что он где-то перегревается честно говоря слышу впервые.
__________________
Каждому, каждому в лучшее верится...
Падает, падает ядерный фугас (с)
АлЁша вне форума  
Старый 08.06.2008, 14:41   #1213
MrX
Местный
 
Аватар для MrX
 
Регистрация: 09.10.2006
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 75 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлЁша Посмотреть сообщение
Ну я собственно это и имел ввиду. Классическое отличие АЭС от остальных тепловых - использование в турбине влажного пара. И то, что он где-то перегревается честно говоря слышу впервые.
No comments

(C) В.Я. Рыжкин "Тепловые электрические станции"
Изображения
Тип файла: jpg PTS.jpg (141.5 Кб, 68 просмотров)
MrX вне форума  
Старый 08.06.2008, 16:53   #1214
АлЁша
Местный
 
Аватар для АлЁша
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 4,510
Вы сказали Спасибо: 418
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MrX Посмотреть сообщение
No comments

(C) В.Я. Рыжкин "Тепловые электрические станции"
Гы, вы бы еще букварь сосканировали, наличие пароперегревателей в схеме не означает, что после них пар "перегретый". Перегретый пар может использоваться в турбоустановках при температуре 600-700 градусов. В других случаях он имеет очень низкое давление. А тут они как вы выразились просто понижают его влажность, что не делает его "сухим" Т.е. собственно это не перегрев, а подогрев пара, я же имел ввиду классический перегрев - получение сухого пара как на ТЭС.
__________________
Каждому, каждому в лучшее верится...
Падает, падает ядерный фугас (с)

Последний раз редактировалось АлЁша; 08.06.2008 в 17:00.
АлЁша вне форума  
Старый 08.06.2008, 17:19   #1215
Zonder
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 22 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Перегретый пар может использоваться в турбоустановках при температуре 600-700 градусов. В других случаях он имеет очень низкое давление. А тут они как вы выразились просто понижают его влажность, что не делает его "сухим" Т.е. собственно это не перегрев, а подогрев пара, я же имел ввиду классический перегрев - получение сухого пара как на ТЭС.[/quote]

На самомо деле после СПП пар в ЦСД или ЦНД (в зависимости от типа турбины) будет перегретым - см. таблицы Ривкина Однако в настоящее время для двуконтурных АЭС принято использовать одноступенчатый перегрев пара (только свежим паром) с ущербом для экономичности , но в угоду надежности.

Что касается Белоярской АЭС - там турбина , если не ошибаюсь, как раз и работает на перегретом паре ( по начальным параметрам), что обусловлено технологической схемой и параметрами реакторной установки, позволяющими применять практически турбины тепловых станций
Zonder вне форума  
Старый 08.06.2008, 17:28   #1216
Zonder
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 22 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MrX Посмотреть сообщение
О том же и о нем же (о В-320)

Белоярская АЭС — первая в СССР «гражданская» атомная электростанция промышленного уровня мощности, впервые в мире осуществившая перегрев пара непосредственно в реакторе (АМБ).

http://belnpp.rosenergoatom.ru/rus/about/history/

Только оченть сомневаюсь, что в ближайшее время следует ждать подобного для современных двуконтурных АЭС - промежуточный перегрев пара пара непосредственно в реакторе лишает эти АЭС их главного преимущества - практически полного отсутствия радиации во втором контуре и возможности быстрой локализации возможной протечки
Zonder вне форума  
Старый 08.06.2008, 17:33   #1217
Zonder
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 22 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MrX Посмотреть сообщение
Повышение начальных параметров пара, позволяющее увеличивать КПД цикла является одним из основных источников экономии топлива на электростанциях.

На АЭС используется паро-паровой промежуточный перегрев именно для снижения влажности пара, экономически не выгоден.
Именно! На АЭС применяют паропаровой перегрев, который снижает теоретический КПД цикла, но существенно снижает влажность пара на выходе турбины, иначе нельзя...
По этой же причине нальзя просто повысить начальные параметры по причине надежности турбины - было бы очень просто - с их ростом растет и влажность за последней ступенью, см hs-диаграмму
Zonder вне форума  
Старый 08.06.2008, 17:39   #1218
Zonder
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 22 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию на счет теплоснабжения

Это, конечно,в большей степени касается соседнего топа, но уж раз начали... В СССР упорно планировли развивать реаторы типа АСТ (атомная станция теплоснабжения) основным назначением которого было отопление, то бишь подогрев сетевой воды, и , боюсь ошибиться, в Н.Новгороде даже был вырыт котлован под него, но грянуло 26 апреля...

ЗЫ, ну на самом деле мы тут уже оффтопом занялись... Ксати, Апостол наш еще при всласти, или это все слухи о его низложении?
Zonder вне форума  
Старый 08.06.2008, 17:40   #1219
kavast
Местный
 
Регистрация: 06.10.2006
Адрес: Udomlya
Сообщений: 307
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 50 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлЁша Посмотреть сообщение
...что не делает его "сухим"...
t=250 oC, p=10 кг/см2 - что же это как не перегретый пар?
kavast вне форума  
Старый 08.06.2008, 17:59   #1220
АлЁша
Местный
 
Аватар для АлЁша
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 4,510
Вы сказали Спасибо: 418
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kavast Посмотреть сообщение
t=250 oC, p=10 кг/см2 - что же это как не перегретый пар?
Фик знает, таблиц Ривкина под рукой нету, придется поверить на слово
__________________
Каждому, каждому в лучшее верится...
Падает, падает ядерный фугас (с)
АлЁша вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:58. Часовой пояс GMT +3.


Для улучшения работы сайта и его взаимодействия с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера.
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot