Власть и жители

[юстас]

Сообщение от predictor

Я с большим недоверием отношусь к разного рода утверждениям, мол в США, во время Великой депрессии, от голода умерло 8 млн. человек. Причины данного кризиса не предполагают прямой зависимости к данному домыслу, ибо кризис случился в результате перепроизводства (зерном даже печи топили) и затронул все развитые на тот момент страны (форсаж в результате 1-мировой войны достиг пика как раз к концу 20-х). И наоборот, я разделяю мысль о том, что объявление голодомора в США (главным образом из России) должно было выступить противовесом позорному сссэровскому голодомору, где цифры довольно внушительны, а причины рукотворны.
Что касается лекций именитых учёных -оно конечно хорошо, но оцифрованная лекция, к сожалению, исключает дискуссию, что, как раз таки, и компенсируется "стучащими по клавишам в ЖЖ".
ПрОшу, Ваш любимец в очень знакомой компании:
Р®. Болдырев, Р’. Катасонов, РЎ. Демура. В«Р_оснефть + Р’Р_ = Р_РѕС‚С?ильды?В» - YouTube
Жаль только старое, сейчас бы их собрать))

Стейнбек-Гроздья гнева-как раз про то время.Читал,правда, давно,но точно помню,что горы трупов там не описывались.В оригинале бы почитать 1940 года-не каждую книгу у них запрещали

[predictor]

Сообщение от юстас

Стейнбек-Гроздья гнева-как раз про то время.Читал,правда, давно,но точно помню,что горы трупов там не описывались.В оригинале бы почитать 1940 года-не каждую книгу у них запрещали

Хм, это ж получается коба задарма скупал на западе станки, машины, заводы, пароходы)

[Алиса]

Сообщение от predictor

Хм, это ж получается коба задарма скупал на западе станки, машины, заводы, пароходы)

Амеры всегда считали себя чрезмерно умными и хитрыми, поэтому часто грешили тупыми делами...
Хорошо, что советское руководство эпохи индустриализации понимало значение экспорта средств производства и умело играло в партнёрство с промышленниками штатов. Но первостепенно было наличие стратегического целеполагания и плановая экономика, она и переломила в последствии хребет фашизму и сделала СССР супердержавой. Хай Госплана в 90-е организовали перевёртыши партноменклатуры в стремлении угодить мировой финансовой олигархии, для наследственного сохранения своего статуса, привилегий и богатства. Рыночная экономика ничего не создаёт, а только перераспределяет. Крах её и варварское проедание ресурсов планеты мы наблюдаем сейчас, частота кризисов (жатва) будет увеличиваться, как и диспропорции в социальном неравенстве. СССР в XX веке сдерживал весь капиталистический мир от скатывания в монопольно-олигархический империализм, тенденции которого отчётливо были видны ещё в XIX веке, описанные ещё Марксом. С развалом антипода капиталистического пути, все "завоевания" рынка типа наличия среднего класса, социальной ответственности корпораций, пенсионное обеспечение, трудовые права и пр. лабуда постепенно рассеиваются как дым...

[юстас]

Сообщение от Алиса

"Внушительные" цифры по сссэровскому голодомору, как и по сталинскому террору были схожим образом получены, что и амеровские. Как некое несоответствие "тренду Менделеева", по которому к определённым датам в России должно было быть пол-миллиарда народу.
Этим занимались эльцинские недобитки для демонизации КПСС и исключению реванша советской системы в 90-е.
Некие гораздо менее внушительные цифры были получены пролибаральными крысами сразу после поджога своего архива РАН, они строились на сомнительных манипуляциях по общей смертности.
В любом сложном вопросе нужно досконально разбираться... но вопрос -то не в этом, а в том, что современная капиталистическая (рыночная) система, отнюдь не является социальной. Жертвы сталинской эпохи были во благо нации, это ярко подтвердили итоги ВОВ и решающее мировое влияние в течении 40 лет после, жертвы рыночной экономики - исключительно во благо жирных котов- денежных олигархов.
Кстати, при Сталине хорошие продукты тракторами не давили...

что называется-Алису понесло...Жертвы сталинской эпохи были во благо нации-великая отечественная доказала это-это ж надо так завернуть
Когда такое читаешь,возникает вопрос-для кого написано? "
-Подлинные документы войны засекретили и стерегли за семью замками как особо важные тайны государства. Тщательно организованный вакуум достоверной информации на протяжении полувека заполняли директивно установленные мифы. Военная история, как точная наука фактов и документов, была практически полностью подменена пропагандистскими заклинаниями...»М.Солонин
… Великая Отечественная война – самая засекреченная война нашей истории. Такой и останется – надолго, очень надолго. Хотя ни о какой другой не напишут столько, все будет лживо и приблизительно. Все будет не то. Писать то просто нельзя – и не потому даже, что никогда не разрешат; правда об этой войне останется ненужной и вредной, взрывоопасной …» Юрий Слепухин.
Немного истории-1939 г. в «Правде» появилась статья, странная по содержанию и еще более удивительная по форме. Пространно и туманно говорилось о том, что Финляндия упрямо отвергает миролюбивые предложения Советского Союза, идя на поводу у каких-то не названных, но всем известных "поджигателей войны". Заканчивалась же статья совершенно истерическим выкриком : «Мы отбросим к черту всякую игру политических картежников и пойдем своей дорогой, несмотря ни на что. Мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели"...Как знакомо,не правда ли?
1939 г. "Правда" публикует статью под названием "Шут гороховый на посту премьера". Это был выстрел "стартового пистолета". В течение двух последующих дней грубая газетная брань, нарастая от "форте" к "фортиссимо", перешла в сплошной истерический рев: "Проучить зарвавшихся вояк! Горе тем, кто станет на нашем пути! Пора обуздать ничтожную блоху, которая прыгает и кривляется у наших границ! Смести с лица земли финских авантюристов! Наступила пора уничтожить эту гнусную козявку! Со взбесившимися псами не разговаривают, их уничтожают! Финские собаки, науськиваемые своими неуемными хозяевами…".
Все это к тому,что бы было понятно-подавляющее большинство наших знаний о Великой Отечественной(как и о второй мировой),мягко говоря,не совсем соответствует действительности.И утверждать что-либо в такой ситуации-это ставить диагноз о повреждениях позвоночника по телефону
Кто умеет задавать правильные вопросы и знает,где искать-даже из открытых источников накопает достаточно,что бы это понять.
Что касается сталинского"чуда индустриализации"
Техническая помощь осуществлялась по специальным договорам или включалась в
контракты о поставках оборудования. По срокам они были намного короче концессий и
привлекательнее для зарубежных фирм, поскольку не требовали рискованных
инвестиций. В период депрессии 1930-х годов западные компании особенно нуждались в
крупных заказах, а Советский Союз получил возможность овладеть передовой техникой и
производственными навыками в кратчайшие сроки
Американская помощь привлекалась для строительства ГЭС, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической отраслей промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции


"-Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Горьковский автозавод являлись предприятиями американского типа и происхождения. Компании International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР.

Внедрение американских методов было признано необходимым и в капитальном строительстве.
Архитектор Альберт Кан, спроектировавший ряд крупнейших предприятий в США, внедрил в СССР принцип типового промышленного строительства. Его фирма осуществляла проектирование и надзор за сооружением более 500 советских предприятий и создала в СССР школу индустриального зодчества.

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту фирмы Albert Kahn в 1930 г., был сооружен в США, размонтирован, перевезен и собран под наблюдением американских инженеров. В его оборудовании участвовали более 80 американских машиностроительных компаний и несколько германских фирм.

Значительная часть советских заводов и фабрик работала на стандартном электрооборудовании от International General Electric .
Московский ГПЗ-1, проектировала американская компания Albert Kahn , Inc

фирмы США играли ведущую роль в проектировании советских предприятий
Наша официальная история,вернее история достижений, с начала прошлого века -сплошная фальсификация и подтасовка

[predictor]

Сообщение от Алиса

Амеры всегда считали себя чрезмерно умными и хитрыми, поэтому часто грешили тупыми делами...

Значит евреи пока отдыхают в сторонке, а на передок вышли амеры? Скопом, все 300 миллионов) Или евреи не считались..., а по сему и не грешили? "Ах, слова, слова, слова! Просто кругом голова!" Добавьте ответственности: если корпорации, то лучше так и говорить.

Сообщение от Алиса

Хорошо, что советское руководство эпохи индустриализации понимало значение экспорта средств производства и умело играло в партнёрство с промышленниками штатов. Но первостепенно было наличие стратегического целеполагания и плановая экономика,

Абсолютно справедливо считать, что советское руководство о чём-то задумывалось затевая то одно, то другое мероприятие. Но чтобы максимально отчётливо понимать причины и цели тех пятилеток, имхо, надо пробовать погрузиться в ту эпоху (у меня это плохо получается) не на час-два, а на недели или месяцы. А там: 1 мировая, позорный брестский мир, череда революций, русско-японская, гражданская война... и над этим всем реваншистски заточенный научный коммунизм большевиков. Чего хотели (стратегическое целеполагание)? Не мирового коммунизма часом? И тут все средства хороши.

Сообщение от Алиса

она и переломила в последствии хребет фашизму и сделала СССР супердержавой.

Конечно, это способствовало, в большей степени для России, но без помощи союзников (десятком лет ранее поднявшим экономику СССР, как недавно для России сделали $100 за баррель) плановая экономика ссср имела бы значение не большее, чем лошадь Калигулы в римском сенате. Это надо признать. Причём "ломание хребета" фашизму затянулось почти на 2 года и началось после того, как Адик Кобу кинул "вероломно напав", это после "присоединения" уже части Финляндии, прибалтики, Молдавии и раздела Польши.

Сообщение от Алиса

Хай Госплана в 90-е организовали перевёртыши партноменклатуры в стремлении угодить мировой финансовой олигархии, для наследственного сохранения своего статуса, привилегий и богатства. Рыночная экономика ничего не создаёт, а только перераспределяет.

Как это рыночная экономика ничего не создаёт? А как же капитал, добавочная стоимость(прибыль) и, как следствие, товар/услуга и развитие? В рыночной экономике, между прочим, планированию уделяется немалое значение, как и в госплане капитализма не меньше, чем где либо ещё, просто субъекты хозяйствования несколько разные (частный собственник - госструктура). А капитализьм (по Марксу) он и в африке капитализьм.

Сообщение от Алиса

Крах её и варварское проедание ресурсов планеты мы наблюдаем сейчас, частота кризисов (жатва) будет увеличиваться, как и диспропорции в социальном неравенстве.

Проедание ресурсов и умножение социального неравенства в обществе это конечно не хорошо, в особенности когда даётся шанс реально что-то изменить.
А вообще, я вижу, и где-то даже понимаю, что происходит сейчас и происходило в недалёком прошлом в стране и со страной. И кажется мне, что будет вполне корректным экстраполировать сегодняшние мысли, поступки и цели в какие-то другие точки советской эпохи, только среда и действующие лица разные. Власть хорошо, абсолютная власть ещё лучше.

[predictor]

YouTube (Short URL)

YouTube (Short URL)

[Алиса]

Сообщение от юстас

что называется-Алису понесло...Жертвы сталинской эпохи были во благо нации-великая отечественная доказала это-это ж надо так завернуть
Когда такое читаешь,возникает вопрос-для кого написано? "
-Подлинные документы войны засекретили и стерегли за семью замками как особо важные тайны государства. Тщательно организованный вакуум достоверной информации на протяжении полувека заполняли директивно установленные мифы. Военная история, как точная наука фактов и документов, была практически полностью подменена пропагандистскими заклинаниями...»М.Солонин
… Великая Отечественная война – самая засекреченная война нашей истории. Такой и останется – надолго, очень надолго. Хотя ни о какой другой не напишут столько, все будет лживо и приблизительно. Все будет не то. Писать то просто нельзя – и не потому даже, что никогда не разрешат; правда об этой войне останется ненужной и вредной, взрывоопасной …» Юрий Слепухин.
Немного истории-1939 г. в «Правде» появилась статья, странная по содержанию и еще более удивительная по форме. Пространно и туманно говорилось о том, что Финляндия упрямо отвергает миролюбивые предложения Советского Союза, идя на поводу у каких-то не названных, но всем известных "поджигателей войны". Заканчивалась же статья совершенно истерическим выкриком : «Мы отбросим к черту всякую игру политических картежников и пойдем своей дорогой, несмотря ни на что. Мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели"...Как знакомо,не правда ли?
1939 г. "Правда" публикует статью под названием "Шут гороховый на посту премьера". Это был выстрел "стартового пистолета". В течение двух последующих дней грубая газетная брань, нарастая от "форте" к "фортиссимо", перешла в сплошной истерический рев: "Проучить зарвавшихся вояк! Горе тем, кто станет на нашем пути! Пора обуздать ничтожную блоху, которая прыгает и кривляется у наших границ! Смести с лица земли финских авантюристов! Наступила пора уничтожить эту гнусную козявку! Со взбесившимися псами не разговаривают, их уничтожают! Финские собаки, науськиваемые своими неуемными хозяевами…".
Все это к тому,что бы было понятно-подавляющее большинство наших знаний о Великой Отечественной(как и о второй мировой),мягко говоря,не совсем соответствует действительности.И утверждать что-либо в такой ситуации-это ставить диагноз о повреждениях позвоночника по телефону
Кто умеет задавать правильные вопросы и знает,где искать-даже из открытых источников накопает достаточно,что бы это понять.
Что касается сталинского"чуда индустриализации"
Техническая помощь осуществлялась по специальным договорам или включалась в
контракты о поставках оборудования. По срокам они были намного короче концессий и
привлекательнее для зарубежных фирм, поскольку не требовали рискованных
инвестиций. В период депрессии 1930-х годов западные компании особенно нуждались в
крупных заказах, а Советский Союз получил возможность овладеть передовой техникой и
производственными навыками в кратчайшие сроки
Американская помощь привлекалась для строительства ГЭС, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической отраслей промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции


"-Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Горьковский автозавод являлись предприятиями американского типа и происхождения. Компании International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР.

Внедрение американских методов было признано необходимым и в капитальном строительстве.
Архитектор Альберт Кан, спроектировавший ряд крупнейших предприятий в США, внедрил в СССР принцип типового промышленного строительства. Его фирма осуществляла проектирование и надзор за сооружением более 500 советских предприятий и создала в СССР школу индустриального зодчества.

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту фирмы Albert Kahn в 1930 г., был сооружен в США, размонтирован, перевезен и собран под наблюдением американских инженеров. В его оборудовании участвовали более 80 американских машиностроительных компаний и несколько германских фирм.

Значительная часть советских заводов и фабрик работала на стандартном электрооборудовании от International General Electric .
Московский ГПЗ-1, проектировала американская компания Albert Kahn , Inc

фирмы США играли ведущую роль в проектировании советских предприятий
Наша официальная история,вернее история достижений, с начала прошлого века -сплошная фальсификация и подтасовка

Вот и я о том же... При царе Россия - аграрная страна, ко второй мировой - ведущая индустриальная держава мира, имеющая наивысший показатель эффективности управления и использования ресурсов. Имея вдвое-втрое по различным отраслям меньшие возможности, чем у гитлеровской Германии, произвели за годы войны большее количество самолётов, танков, стрелкового оружия и пр., учитывая беспрецедентную в мире передислокацию заводов на Восток страны.
фальсификация и подтасовка?

[Алиса]

Сообщение от predictor

Значит евреи пока отдыхают в сторонке, а на передок вышли амеры? Скопом, все 300 миллионов) Или евреи не считались..., а по сему и не грешили? "Ах, слова, слова, слова! Просто кругом голова!" Добавьте ответственности: если корпорации, то лучше так и говорить.

Абсолютно справедливо считать, что советское руководство о чём-то задумывалось затевая то одно, то другое мероприятие. Но чтобы максимально отчётливо понимать причины и цели тех пятилеток, имхо, надо пробовать погрузиться в ту эпоху (у меня это плохо получается) не на час-два, а на недели или месяцы. А там: 1 мировая, позорный брестский мир, череда революций, русско-японская, гражданская война... и над этим всем реваншистски заточенный научный коммунизм большевиков. Чего хотели (стратегическое целеполагание)? Не мирового коммунизма часом? И тут все средства хороши.

Конечно, это способствовало, в большей степени для России, но без помощи союзников (десятком лет ранее поднявшим экономику СССР, как недавно для России сделали $100 за баррель) плановая экономика ссср имела бы значение не большее, чем лошадь Калигулы в римском сенате. Это надо признать. Причём "ломание хребета" фашизму затянулось почти на 2 года и началось после того, как Адик Кобу кинул "вероломно напав", это после "присоединения" уже части Финляндии, прибалтики, Молдавии и раздела Польши.

Как это рыночная экономика ничего не создаёт? А как же капитал, добавочная стоимость(прибыль) и, как следствие, товар/услуга и развитие? В рыночной экономике, между прочим, планированию уделяется немалое значение, как и в госплане капитализма не меньше, чем где либо ещё, просто субъекты хозяйствования несколько разные (частный собственник - госструктура). А капитализьм (по Марксу) он и в африке капитализьм.

Проедание ресурсов и умножение социального неравенства в обществе это конечно не хорошо, в особенности когда даётся шанс реально что-то изменить.
А вообще, я вижу, и где-то даже понимаю, что происходит сейчас и происходило в недалёком прошлом в стране и со страной. И кажется мне, что будет вполне корректным экстраполировать сегодняшние мысли, поступки и цели в какие-то другие точки советской эпохи, только среда и действующие лица разные. Власть хорошо, абсолютная власть ещё лучше.

амеры - это многонациональное государство, там евреи тоже живут, так к сведению
А на счёт рыночной экономики, то для начала, попытайтесь хотя бы для себя объяснить появление добавочной стоимости, не ссылками на теоретика, а на материальных объектах. Тогда для Вас откроется сокровенная истина - для существования капитализма (рыночной экономики) требуется существование периферии, точнее источника ресурсов (материальных или трудовых), компенсирующего появление так называемой добавочной стоимости (в раннем капитализме) и наполнение ещё и судного процента (в постиндустриальном).
О каком планировании Вы ведёте речь, назовите эти институты, глубина горизонта, стратегические цели... если вы о финансовом планировании, то это скорее астрология.

[юстас]

Сообщение от Алиса

Вот и я о том же... При царе Россия - аграрная страна, ко второй мировой - ведущая индустриальная держава мира, имеющая наивысший показатель эффективности управления и использования ресурсов. Имея вдвое-втрое по различным отраслям меньшие возможности, чем у гитлеровской Германии, произвели за годы войны большее количество самолётов, танков, стрелкового оружия и пр., учитывая беспрецедентную в мире передислокацию заводов на Восток страны.
фальсификация и подтасовка?

Об этом и спорить нечего.Примерно то же самое произошло в Китае-дешевая рабочая сила,достойная цель и беспощадная война с коррупцией.Результат:за 30 лет-вторая экономика мира

[predictor]

Сообщение от Алиса

амеры - это многонациональное государство, там евреи тоже живут, так к сведению

Вовсе не пытался противопоставить круглое жидкому, я просто штамп на штамп надел - оба сменяют друг-друга когда надо - одним словом масоны.

Сообщение от Алиса

А на счёт рыночной экономики, то для начала, попытайтесь хотя бы для себя объяснить появление добавочной стоимости, не ссылками на теоретика, а на материальных объектах. Тогда для Вас откроется сокровенная истина - для существования капитализма (рыночной экономики) требуется существование периферии, точнее источника ресурсов (материальных или трудовых), компенсирующего появление так называемой добавочной стоимости (в раннем капитализме) и наполнение ещё и судного процента (в постиндустриальном).

Не только. К производительным ресурсам нужен ещё конечный потребитель готового продукта (та же периферия): хоть какой-нибудь при госплане (госкапитализм) и платёжеспособный при свободном рынке (рыночный капитализм).

Сообщение от Алиса

О каком планировании Вы ведёте речь, назовите эти институты, глубина горизонта, стратегические цели... если вы о финансовом планировании, то это скорее астрология.

Институты? Частная собственность (собственник). А масштаб планирования (глубина и высота) - он прямо пропорционален степени развития конкретной рыночной единицы.
Вы вот приводите в пример эффективность госкапитализма (как я понял, говоря о серьёзном подходе к планированию) беря за основу тридцатые. А знаете почему тридцатые? Потому что других примеров просто нет, ибо по всей совокупности обязательств этот рывок (при помощи запада) дался за счёт бесправия "дешёвых" крепостных, поставленных перед выбором - или смерть или трудодни. Вот это возможно. Но начиная с 50-х в планах уже сквозит нецелесообразностью, в статотчётности фикцией, а в Правде обманом. Гонка вооружений? Показать себя лучше, чем кажемся на самом деле? Внешний враг затмил разум?