Удомельский форум   ◊
www.udomlya.ru | Медиа-Центр | Удомля КТВ | Старый форум

Вернуться   Удомельский форум > Общие > Основной
Справка Пользователи Календарь Сообщения за день
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2008, 18:11   #1201
АлЁша
Местный
 
Аватар для АлЁша
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 4,510
Вы сказали Спасибо: 418
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MrX Посмотреть сообщение
Рекомендую на досуге почитать литературу по теоретическим основам теплотехники.
Избыточной тепловой энергии не существует.
Как раз избыточная энергия всегда тепловая, иначе бы не понадобилось 2/3 производимой станцией энергии сливать в озера. Хотя с сутью поста я согласен, но не до конца: Станция несет затраты на производство тепла городу, но они настолько мизирны по сравнению с основным производством, что не стоит и обсуждать.
__________________
Каждому, каждому в лучшее верится...
Падает, падает ядерный фугас (с)
АлЁша вне форума  
Старый 07.06.2008, 19:39   #1202
A K M
Местный
 
Аватар для A K M
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Городское поселение
Сообщений: 5,480
Вы сказали Спасибо: 866
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 737 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Baben Посмотреть сообщение
затяжка где ? на шее ?
Ну как там экономический форум в Питере? Всё нормально? Что решили? Инновации, коррупция - в порядке?
__________________
Ничто не ново под луною!
A K M вне форума  
Старый 07.06.2008, 19:58   #1203
MrX
Местный
 
Аватар для MrX
 
Регистрация: 09.10.2006
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 75 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлЁша Посмотреть сообщение
Как раз избыточная энергия всегда тепловая, иначе бы не понадобилось 2/3 производимой станцией энергии сливать в озера. Хотя с сутью поста я согласен, но не до конца: Станция несет затраты на производство тепла городу, но они настолько мизирны по сравнению с основным производством, что не стоит и обсуждать.
Ни один тепловой двигатель не способен работать без отдачи тепла окружающей среде.
Низкий КПД обусловлен выбранным термодинамическим процессом. Для повышения экономичности следует поднимать давление пара перед турбиной (соответственно и в 1-м контуре), вводить промежуточный перегрев в реакторе. По соображениям безопасности это не приемлемо. Учитывая сравнительно низкую стоимость топлива, во всем мире данный КПД считают разумным выбором.

Магистральные теплотрассы и городская тепловая сеть требуют технического обслуживания и ремонта, люди, в свою очередь требуют зарплату, есть еще и затраты электроэнергии и тепловые потери... стоимость тепла должна быть несомненно ниже чем на ТЭС, но говорить о полном ее отсутствии в современных рыночных условиях - бред.
Изображения
Тип файла: jpg HS.jpg (86.9 Кб, 92 просмотров)
MrX вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо MrX за это полезное сообщение:
Pitty (07.06.2008)
Старый 07.06.2008, 22:57   #1204
АлЁша
Местный
 
Аватар для АлЁша
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 4,510
Вы сказали Спасибо: 418
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MrX Посмотреть сообщение
вводить промежуточный перегрев в реакторе
Мы об одном и том же реакторе говорим?
__________________
Каждому, каждому в лучшее верится...
Падает, падает ядерный фугас (с)
АлЁша вне форума  
Старый 07.06.2008, 23:35   #1205
MrX
Местный
 
Аватар для MrX
 
Регистрация: 09.10.2006
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 75 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлЁша Посмотреть сообщение
Мы об одном и том же реакторе говорим?
О том же и о нем же (о В-320)

Белоярская АЭС — первая в СССР «гражданская» атомная электростанция промышленного уровня мощности, впервые в мире осуществившая перегрев пара непосредственно в реакторе (АМБ).

http://belnpp.rosenergoatom.ru/rus/about/history/
MrX вне форума  
Старый 08.06.2008, 00:34   #1206
АлЁша
Местный
 
Аватар для АлЁша
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 4,510
Вы сказали Спасибо: 418
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

В таком случае вы пишете бред: перегрев пара=получение на выходе абсолютно "сухого" пара, в условиях атомного реактора имеющего на выходе температуру 312 градусов это не возможно даже теоритически, учите теплотехнику и меньше верьте пресс-релизам.
Цитата:
Сообщение от MrX Посмотреть сообщение
вводить промежуточный перегрев в реакторе.
__________________
Каждому, каждому в лучшее верится...
Падает, падает ядерный фугас (с)
АлЁша вне форума  
Старый 08.06.2008, 00:59   #1207
MrX
Местный
 
Аватар для MrX
 
Регистрация: 09.10.2006
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 75 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлЁша Посмотреть сообщение
В таком случае вы пишете бред: перегрев пара=получение на выходе абсолютно "сухого" пара, в условиях атомного реактора имеющего на выходе температуру 312 градусов это не возможно даже теоритически, учите теплотехнику и меньше верьте пресс-релизам.
1) Речь идет не о существующем реакторе, а о теоретическом --> привязки к температуре горячей нитки нет.
2) Перегрев бывает как начальный, так и промежуточный при котором достаточно 312 и даже 270 град С (зависит от выбранного разделительного давления) для получения на выходе абсолютно "сухого", перегретого пара.
3) "Пресс-релиз" Белоярской АЭС отработал 17 лет и выведен из эксплуатации в 1981г.
MrX вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо MrX за это полезное сообщение:
Pitty (08.06.2008)
Старый 08.06.2008, 01:28   #1208
АлЁша
Местный
 
Аватар для АлЁша
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 4,510
Вы сказали Спасибо: 418
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MrX Посмотреть сообщение
1) Речь идет не о существующем реакторе, а о теоретическом --> привязки к температуре горячей нитки нет.
2) Перегрев бывает как начальный, так и промежуточный при котором достаточно 312 и даже 270 град С (зависит от выбранного разделительного давления) для получения на выходе абсолютно "сухого", перегретого пара.
3) "Пресс-релиз" Белоярской АЭС отработал 17 лет и выведен из эксплуатации в 1981г.
О теоритическом, это круто! Не может быть никакой зависимости от "разделительного", теории теплотехники никто не отменял, как и таблиц состояний пара. Перегрев пара-это состояние когда в нем нет "капель воды" и оно может быть только при определенных температурах и давлении.
__________________
Каждому, каждому в лучшее верится...
Падает, падает ядерный фугас (с)
АлЁша вне форума  
Старый 08.06.2008, 02:21   #1209
MrX
Местный
 
Аватар для MrX
 
Регистрация: 09.10.2006
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 75 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлЁша Посмотреть сообщение
О теоритическом, это круто! Не может быть никакой зависимости от "разделительного", теории теплотехники никто не отменял, как и таблиц состояний пара. Перегрев пара-это состояние когда в нем нет "капель воды" и оно может быть только при определенных температурах и давлении.
Состояние воды определяется сочетанием величин давления и температуры. При одном и том же давлении можно получить и воду и насыщенный и перегретый пар.

Разделительным называется давление при котором осуществляется промежуточный перегрев. Имея постоянную Т и изменяя Р можем получить разное состояние пара. Это не противоречит ни теории, ни таблицам термодинамических свойств воды и водяного пара, ни здравому смыслу.

P.S. Перегретый пар - пар, имеющий температуру выше температуры насыщения при том же давлении.
MrX вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо MrX за это полезное сообщение:
АлЁша (08.06.2008)
Старый 08.06.2008, 10:11   #1210
АлЁша
Местный
 
Аватар для АлЁша
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 4,510
Вы сказали Спасибо: 418
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MrX Посмотреть сообщение
Состояние воды определяется сочетанием величин давления и температуры. При одном и том же давлении можно получить и воду и насыщенный и перегретый пар.

Разделительным называется давление при котором осуществляется промежуточный перегрев. Имея постоянную Т и изменяя Р можем получить разное состояние пара. Это не противоречит ни теории, ни таблицам термодинамических свойств воды и водяного пара, ни здравому смыслу.

P.S. Перегретый пар - пар, имеющий температуру выше температуры насыщения при том же давлении.
Извиняюсь, пьян был
Но куда нафик нужен "перегретый" пар с такими характеристиками? Ведь его давление намного ниже оптимального для турбины?
__________________
Каждому, каждому в лучшее верится...
Падает, падает ядерный фугас (с)

Последний раз редактировалось АлЁша; 08.06.2008 в 10:52.
АлЁша вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:57. Часовой пояс GMT +3.


Для улучшения работы сайта и его взаимодействия с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера.
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot