Удомельский форум

Удомельский форум (http://second.udomlya.ru/uf/index.php)
-   Основной (http://second.udomlya.ru/uf/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Пародия на служителей церкви. (http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=21644)

Крамола 05.01.2012 21:12

Пародия на служителей церкви.
 
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=xM5z-VlACu0&feature=player_embedded[/ame]
Кому нужен вообще обряд крещения
http://genocid.net/news_content.php?id=1293

DonPedro 20.01.2012 17:16

http://www.realigion.ru/images/news/...31.430x750.jpg

DonPedro 20.01.2012 17:19

..а это патриарх Кирилл в молодости
http://www.mustag.ru/phpBB2/album_mo...8c09fef584.jpg

АлЁша 20.01.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от DonPedro (Сообщение 500654)
..а это патриарх Кирилл в молодости
http://www.mustag.ru/phpBB2/album_mo...8c09fef584.jpg

Слабо верится: насколько помню молодость еговысокопреосвященства (или как его там) прошла несколько ранее, чем была изобретена "молния" :)

СветВалерьевна 20.01.2012 20:31

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 500665)
Слабо верится: насколько помню молодость еговысокопреосвященства (или как его там) прошла несколько ранее, чем была изобретена "молния" :)

Застежка-молния, сегодняшнее самое популярное устройство закрепления было сначала изобретено и запатентовано в 1851 Элиасом Хоу. Однако, это было относительно неизвестно, пока это не было запатентовано и продано Виткомбом Джадсоном в 1893.
Текст по ссылке был просто и тупо переведен гуглопереводчиком :)

АлЁша 20.01.2012 20:36

Ну несколько наверно неверно выразился: насколько помню молодость его прошла в сопровождении папы по лагерям советских военнопленных, ну а дальше не до таких красот было, не расстреляли и слава богу...вобчем подозреваю жабу. Даешь ссылку на серьезный источник :)

DonPedro 20.01.2012 21:59

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 500668)
Ну несколько наверно неверно выразился: насколько помню молодость его прошла в сопровождении папы по лагерям советских военнопленных, ну а дальше не до таких красот было, не расстреляли и слава богу...вобчем подозреваю жабу. Даешь ссылку на серьезный источник :)

...куда уж серьёзней-фото из личного архива..эх и позажигали мы когда-то..прости господи..:)

АлЁша 20.01.2012 22:22

Цитата:

Сообщение от turvamees (Сообщение 500674)
Это был не Кирилл, а Алексей Ридигер (он же покойный патриарх Алексий II).
http://krotov.info/history/20/1940/ridiger.htm

Одно другому совершенно не мешает :)
...
Млин..., правда попутал, каюсь, и по отношению к Дону тоже, ну да бог простит, он милостив :)
*кстати, пока изучал изрядно поржал, чуть не забыл зачем зашел: "...О причинах, по которым он впал в немилость, ходят разные слухи. Одни связывают это с его реформаторской активностью в сфере богослужения: он не только практиковал использование русского языка в богослужении, но и служил вечерню вечером, а не утром, как это принято в РПЦ до сих пор..."
Спасибо, оно того стоило :)

АлЁша 20.01.2012 23:27

Кстати, на правах бескорыстной рекламы:
"Сын звонаря в церковной школе дергает за косички 7 девочек одновременно"
ticno.com - рекомендую для начала дня: справа новости почитаешь, и жить не хочется, потом почитаешь слева и вроде все нормально (ну по крайней мере пока с начальством утром не встретишься, хотя и тут бывает помогает :) )

Jesus 22.01.2012 00:59

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 500678)
...О причинах, по которым он впал в немилость, ходят разные слухи.

...Он впал в немилость?
Впадают лишь в маразмы
И там ему приснилось
Множество оргазмов

И подскочив с постели
Он устремился в ванну
Снаружи - вьюги и метели
"Все это очень странно"

Подумав, он умылся
И рясу банную надев
В клубешник тут же смылся
Глазеть на юных дев

A K M 21.02.2012 22:18

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=GCasuaAczKY&feature=player_embedded[/ame]

http://www.novayagazeta.ru/news/54320.html

DonPedro 24.02.2012 23:56

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Xw1WtQXMoDc

A K M 25.02.2012 00:50

  • Сигареты
В 1993 году при участии Московской патриархии возникла финансово-торговая группа «Ника», вице-президентом которой стал протоиерей Владимир Верига — коммерческий директор Отдела внешних церковных связей (ОВЦС МП), которым руководил Кирилл. Через год при Правительстве РФ и при ОВЦС МП появились две «параллельные» комиссии по гуманитарной помощи: первая решала, какую помощь можно освободить от налогов и акцизов, а вторая — ввозила эту помощь по церковной линии и продавала коммерческим структурам.
...

http://www.novayagazeta.ru/inquests/51037.html

Jesus 08.06.2012 20:26

Святые угодники
 
(с):

"...
Объекты строительства:
...
- Благоустройство входной зоны монастырской бухты, включая причальные сооружения, а также перенос лодочных эллингов в район бывшего топливохранилища дизельной электростанции – выполнить ограждение проезжей части у торговых павильонов;
...

- Строительство тепличного хозяйства с системой автоматического полива растений из бака предварительного подогрева воды, системой подогрева почвы, Предусмотреть особое место с температурой 22 0С, холодного склада для хранения удобрений, холодного склада для хранения дров. Прокладка водопровода. Обеспечение комбинированного отопления: электрические нагреватели и котел обогрева на твердом топливе (в качестве резервного источника). Электроснабжение выполнить от двух источников: от внешней электрической сети с прокладкой электрических сетей к теплицам; от солнечной электростанции наземного размещения с использованием солнечных модулей на основе тонкопленочной технологии для чего в непосредственной близости от теплиц установить «солнечный парк» пиковой мощностью не менее 120 кВт;
- Создания парка экологически чистого автотранспорта (электромобилей), включая инфраструктуру для их обслуживания, в том числе приобретение 2-х микроавтобусов на базе электромобилей вместимостью 13-15 человек, 2-х электромобилей повышенной проходимости, вместимостью до 5 человек (включая водителя), 1-го электромобиля повышенной проходимости бизнес класса, вместимостью до 5 человек (включая водителя), 2-х электромобилей класса гольфмобили, вместимостью 2-4 человека. Строительства двух быстровозводимых зданий необходимого объема для хранения указанной техники, оборудования центральной заправочной станции (зарядной станции) для электромобилей, технического обслуживания и ремонта техники, мойки замкнутого типа. Оборудовать сеть заправок (зарядных станций) для электромобилей по о. Валаам. Все электромобили должны иметь возможность заряда от общей электрической сети 220 В и от зарядных станций. В качестве дополнительного источника питания зарядных станций предусмотреть использование солнечных модулей на основе тонкопленочной технологии, с размещения их на крышах зданий, зарядных станций, навесов и в качестве отдельно стоящих сооружений.
..."

Полный текст священного писания тут (конкурсная документация): http://www.tenderer.ru/tenders/12/tender5606600.html

//"Приложение 2 к ТЧКД" - шедевр.

АлЁша 11.06.2012 06:02

Цитата:

Сообщение от A K M (Сообщение 501937)
... коммерческий директор Отдела внешних церковных связей...

Слава богу я атеист - был бы верующий, после этой фразы непременно вздернулся бы :)

DonPedro 22.07.2012 20:21

Жил-был человек.
Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему:
«Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет — ты иди в храм… тебе всегда там легче станет».
Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо.
Пришел в храм.
И тут к нему один подходит:


«Не так руки держишь»!
Вторая подбегает: «Не там стоишь!»
Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»…
В конце концов подошла одна женщина и говорит ему:
«Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!»

Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал.
И подходит к нему Христос: «Что ты, чадо, плачешь?»
Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: «Господи! Меня в храм не пускают!»

Обнял его Господь и тихо говорит:
«Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...»

_Shzar_ 23.07.2012 11:09

Цитата:

Сообщение от turvamees (Сообщение 500202)

статус у тя угарный

DonPedro 05.08.2012 23:33

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=FQTaAOWBxk0&feature=related[/ame]

A K M 07.08.2012 19:24

)))
 
Цитата:

Сообщение от DonPedro (Сообщение 505398)

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=JsOAKwCzE4U&feature=player_embedded[/ame]

Ozzy 07.08.2012 20:11

Цитата:

Сообщение от A K M (Сообщение 505433)

Он поцеловал руку царю-императору всея России, Абхазии и Осетии - как и положено встречать монархов. Возрадуйтесь!

А так: веру придумал Бог, а церковь - алчные и властные люди.

A K M 14.08.2012 20:18

Чувак в рясе по кличке "Тимофей" видимо испытывая моральные страдания от выходки Pussy Riot в ХХС гоняя давеча по ночной Москве на посольском BMW за чертями, приехал к делу об административном правонарушении:
http://avmalgin.livejournal.com/3231405.html
http://www.gazeta.ru/auto/2012/08/13_a_4725045.shtml

ss20 14.08.2012 21:46

Уж больно давеча:аж 31 июля.
http://www.ridus.ru/news/42428/

DonPedro 17.08.2012 18:46

Монах на джипе Mercedes сбил насмерть двоих человек
 
http://www.livejournal.ru/themes/id/57101

A K M 17.08.2012 20:55

Ордынский синдром РПЦ

Экскурс в историю церковного коллаборационизма
14.08.2012
http://www.novayagazeta.ru/views_cou...85037000209277
http://www.novayagazeta.ru/storage/c..._836285_59.jpg

«Вспомните о традиционных нравственных ценностях церкви!» Эту полную достоинства реплику услышал я в одной из дискуссий о судьбе Pussy Riot. Но как историка больше всего заинтересовало меня в той дискуссии одно о какой церкви речь? Если о сегодняшней РПЦ, то тут, должно быть, какое-то недоразумение. Ибо за РПЦ, начиная с середины XIII века, никаких нравственных ценностей не водилось. Нет у нее такой традиции. И доказать это для всякого, кто знает ее историю, не очень сложно.
Дата, конечно, знакомая со школьной скамьи: в середине XIII века Русь завоевала Орда. Чего, однако, нам в школе не объяснили, так это, что с момента завоевания оказалась вдруг РПЦ фавориткой этой самой Орды. И потому не знаем мы, как правило, за что, собственно, монгольский царь (именно так, за здравие царя земли русской, ордынского хана, молились тогда в православных церквях) одарил РПЦ такими щедрыми привилегиями и иммунитетами, каких не знала, пожалуй, ни одна другая церковь в Европе.
Вот указ царя своему воинству: «Не надобе им от церкви ни дань, ни поплужное, ни ям, ни подводы, ни война, ни корм, во всех пошлинах не надобе им, ни которая царева пошлина». В переводе на современный русский означает это, что полностью была освобождена РПЦ от каких бы то ни было налогов, повинностей и вообще тягот, которыми обложено было все остальное население покоренной страны.
И, что не менее важно, вручалось РПЦ верховное право управления и суда в ее владениях (а владения эти были огромны: под покровительством завоевателей монастыри захватили больше трети всех пахотных земель в стране). Другой царский указ сообщает: «А знает в правду и право судит и управляет люди своя, в чем ни буди: и в разбое, и в татьбе, и во всяких делех ведает сам митрополит, один или кому прикажет».
Поистине стояла та церковь посреди разоренной страны как сказочная храмина, как твердыня благополучия. И преуспевания. Но…
Но завоеватели отнюдь не были филантропами. Они платили РПЦ – за коллаборационизм. За то, что она положила к их ногам духовный меч православия. За то, что звучала с амвонов проповедь покорности монгольскому царю и его славному воинству. За то, что отторгала она от церкви восставший от отчаяния народ, который топило в крови это свирепое воинство.
Само собой, едва зашаталась на Руси власть Орды, зазвучали с амвонов совсем другие проповеди: проклинали «поганых», поработивших страну. Не моргнув глазом, РПЦ предала свою вчерашнюю покровительницу. Новой предстояло стать победительнице — Москве. Ожидалось, естественно, что она подтвердит все ордынские «ярлыки» и станет защищать корпоративную собственность РПЦ столь же ревностно, как защищала их Орда.
В частности, беспокоило тогда РПЦ, что крестьяне массами бегут с церковных земель на боярские (где, как правило, не было барщины). Чего стоила земля без обрабатывавших ее крестьян? Следовало запретить им переходы, закрепить их. В конце концов, привыкла церковь за столетия ига, что на первом плане стоят ее частнособственнические интересы. А также к тому, что власть (то есть Орда) их по первому требованию удовлетворяет. Но тут вдруг нашла коса на камень.

Иосифляне и нестяжатели

Не могли нравиться Ивану III, первостроителю Московского государства, претензии постмонгольской РПЦ. С его точки зрения, церкви подобало быть пастырем народным, а не землевладельцем, не ростовщиком, не предпринимателем. И тем более не государством в государстве. Даже очень лояльно относящийся к РПЦ историк А.Н. Сахаров, который усматривает главную ее заслугу в «борьбе с католической агрессией Запада», и тот вынужден признать, что «церковь с ее религиозным влиянием, земельными богатствами, многочисленными льготами стала порою соперничать с великокняжеской властью».
И государь решил привести РПЦ в чувство. Первым делом в Судебник 1497 года был включен закон о Юрьевом дне (две недели в ноябре), когда крестьяне могли беспрепятственно покидать монастырские земли. Отныне о закреплении их не могло быть и речи. Понятно, что с этой минуты РПЦ возненавидела бояр, Юрьев день и... государя.
Власть, к которой нельзя было прислониться, которая не только не одаривала ее все новыми привилегиями, подобно ордынскому царю, не нужна была иосифлянам (как именовала себя РПЦ в XV–XVIвв., по имени главного своего идеолога Иосифа Волоцкого, игумена Волоколамского монастыря).
Но Юрьевым днем дело не ограничилось. Иван IIIпризвал на помощь единомышленников, почитаемых заволжских старцев, отколовшихся от монастырского иосифлянства и считавших церковное стяжание, не говоря уже о закрепощении крестьян, смертельном грехом и ересью. Очень скоро превратились эти нестяжатели в мощное церковное движение, выдвинув выдающихся лидеров Нила Сорского и Вассиана Патрикеева.
Вот что отвечали они Иосифу: «Испытайте и уразумейте, кто от века из воссиявших в святости и соорудивших монастыри заботился приобретать села? Кто молил князей о льготе для себя или об обиде для крестьян? Кто мучил бичом тела человеческие или облачал их оковами?» Как видим, взывали нестяжатели к простоте доордынских церковных нравов. Для них иосифлянское стяжание было карой Божией за измену древнему преданию, за поругание «нашей руссийской старины».
Одно за другим — между началом 1480-х и серединой 1560-х — выйдут на арену истории четыре поколения нестяжателей. Борьба шла с переменным успехом. Бывали у них и «свои» епископы и даже «свои» митрополиты. Но иосифляне, наследниками которых считает себя сегодняшняя РПЦ, были богаче, хитрее и, как мы скоро увидим, аморальнее. В конечном счете они победили.
Главный их политический враг — русская вотчинная аристократия, боярство — был разгромлен, нестяжательство объявлено ересью и уничтожено, Юрьев день отменен, и русское крестьянство наглухо закрепощено — на три долгих столетия. Но добились всего этого иосифляне лишь в конечном счете.
Еще в середине XVIвека исход этой эпической борьбы, решившей практически всю дальнейшую судьбу России, был неясен. В монастырях царил «великий разброд». Жадность съедала дисциплину, коррупция — духовные цели, распутство — человеческую порядочность. И ясно это было всем. Даже молодому царю Ивану IV.
В известных царских вопросах церковному Собору 1551 года недоверие монастырской РПЦ выражено было совершенно недвусмысленно. Судите сами. Вот о чем спрашивал ее царь:
«В монастыри поступают не ради спасения души, а чтоб всегда бражничать. Архимандриты и игумены докупаются своих мест, не знают ни службы Божией, ни братства, прикупают себе села и угодья у меня выпрашивают. Где те прибыли и кто ими корыстуется? Над ком весь этот грех взыщется? И откуда мирским душам получать пользу и отвращение от всякого зла? Если в монастырях все делается не по Богу, то какого добра ждать от нас, мирской чади? И через кого просить нам милости у Бога?»
Согласитесь, вопросы были нестяжательские.

...

A K M 17.08.2012 20:56

...
Пиррова победа иосифлян


Для иосифлян то был страшный, тревожный сигнал. Все осложнялось тем, что новый Судебник 1550 года не только подтвердил закон о Юрьевом дне, но и в последней своей (58-й) статье законодательно запретил царю принимать новые законы без «совета и согласия» бояр. В этой ситуации ничто, кроме государственного переворота, аннулирующего все законы Московского государства, спасти положение не могло. И иосифляне мобилизовали все свои ресурсы для организации такого переворота. А ресурсов у них было немало.
Прежде всего им повезло: митрополит в ту пору был у них «свой». Макарий был также воспитателем молодого царя и хорошо знал его слабости. Иван IVнисколько не походил на своего великого деда, первостроителя. Был он легко внушаемым, патологически жестоким и отчаянно честолюбивым юношей. На этом и решено было сыграть. План переворота состоял из трех пунктов. Во-первых, царю было внушено, что он наследник по прямой линии самого «Августа кесаря» и нет ему равных в Европе, кроме «цезаря» Священной Римской империи.
Во-вторых, поскольку вся коронованная европейская мелкота — польская, шведская или датская — отказывалась признать Ивана IV царем, ее следовало проучить, завоевав, вопреки ей, земли распадавшегося Ливонского ордена (Прибалтику), против чего категорически выступало правительство.
В-третьих, предложен был царю соблазнительный пример турецкого султана Мехмета, который не только не послушался своего правительства, но и «велел их живыми одрати да рек так: есть ли они обрастут телом опять, ино им вина отдастся. И кожи их велел бумаги набити и написати велел на кожах их — без таковыя грозы правду в царстве не мочно ввести. Как конь под царем без узды, так царство без грозы».
Трудно себе представить, что самые дальновидные из иосифлянских иерархов не понимали риски предстоящего переворота. Очевидно ведь было, что создавали они монстра — власть, не признающую никаких законов и ограничений, способную «живыми одрати» всякого, кто ей перечит, произвольную, самодержавную власть. Но так глубоко вошла уже в плоть и кровь большинства иерархии унаследованная от времен ига жажда прильнуть к груди «своей» власти, если хотите, «ордынский синдром», что предпочли рискнуть.
Так или иначе, план удался. И едва грянул государственный переворот (известный под именем опричнины), как разразилась турецкая «гроза» над Русской землей, Иван IV превратился в Ивана Грозного — и полетели головы, в том числе и иосифлянские.
С той поры и любит РПЦ представлять себя жертвой. И митрополита Филиппа задушил опричник Малюта Скуратов. И ленинские репрессии припомнят, и хрущевские. Но ни полслова о том, что сами же и создали «царя Бешеного, который 24 года купался в крови подданных», говоря словами Михаила Лунина, одного из самых светлых умов декабризма.И о том не расскажут, как поспособствовали они большевикам, пальцем о палец не ударив, чтобы помочь Временному правительству — несмотря даже на то, что именно оно вернуло им Патриархию.
Как бы то ни было, коварная попытка иосифлян спасти свои привилегии с помощью государственного переворота кончилась для них в XVIвеке и впрямь плохо. Трижды заставил их Грозный заплатить беспримерным страхом и унижением. В первый раз принудил он их всем Собором участвовать в омерзительной комедии суда над их собственным митрополитом. Вторично, когда до нитки ограбил их псковские и новгородские монастыри. И в третий раз, когда поставленный им на время вместо себя шутовской «царь» татарин Симеон отобрал у монастырей все льготные грамоты, выданные им Ордой, и потребовал разорительную мзду за их возвращение. Такова была страшная царская шутка.
Куда страшнее, однако, заплатило за их «ордынский синдром» крестьянство. Конечно, как помним мы из времен ига, судьба собственного народа была последним, что интересовало РПЦ. В особенности, если на кону стояли ее земные богатства. Но то, что защищая эти богатства, они во второй раз причинили неимоверные страдания своему народу (Николай Карамзин был первым, кто приравнял царствование Грозного к монгольскому нашествию), не должно быть забыто.
Нет печальнее чтения, нежели вполне канцелярское описание бедствий народных в официальных актах времен опричнины, продолжавших механически, как пустые жернова, крутиться и крутиться, описывая то, чего уже нет на свете. «В деревне в Кюлекше, — читаем в одном из таких актов, — лук Игнатки Лукьянова запустел от опричнины — опричники живот пограбили, а скотину засекли, а сам умер, дети безвестно сбежали. Лук Еремейки Афанасова запустел от опричнины — опричники живот пограбили, а самого убили, а детей у него нет. Лук Мелентейки запустел от опричнины — опричники живот пограбили, скотину засекли, сам безвестно сбежал...»
И тянутся и тянутся бесконечные, как русские просторы, бумажные версты этой хроники человеческого несчастья. Снова лук (участок) запустел, снова живот (имущество) пограбили, снова сам сгинул безвестно. И не бояре ведь все эти Игнатки, Еремейки да Мелентейки, не враги государевы, просто мужики, у которых был «живот», который можно было пограбить, были жены и дочери, которых можно насиловать, «лук» был, который можно отнять...

Нераскаявшаяся


Здесь кончается моя компетенция как историка РПЦ. Отныне единственное мое преимущество перед читателем — историческая ретроспектива. Увы, свидетельствует она неоспоримо — на протяжении трех с половиной столетий заботилась иерархия РПЦ исключительно о своих земных богатствах. Ради них готова она была не только преданно сотрудничать с иноземным завоевателем, но и вдохновить, если верить Карамзину, «второе монгольское нашествие». Какие уж там нравственные ценности! Когда напомнили ей о них нестяжатели, она объявила их еретиками, жидовствующими — и уничтожила. Так откуда у нее в таком случае «традиция нравственных ценностей»?
Теоретически она могла, конечно, обрести ее в последующие века. Могла, если бы искренне покаялась в тех тяжких страшных грехах, о которых мы говорили. Но слышали ли вы из уст иерархов РПЦ хоть слово покаяния? Напротив, они наняли целую армию пишущей обслуги, призванную оправдать все ее грехи. И главное, продолжала грешить — в том же духе, в каком начала в XIIIвеке. Тот же «ордынский синдром» и в 1943-м, когда прильнула она к груди Сталина, как некогда к груди монгольского царя, и преданно сотрудничала с его спецслужбами. И в 2012-м, когда пытается она подкрепить своими средневековыми канонами идейную пустоту чекистской власти.
* * *
Я знаю, что и сегодняшним иосифлянам не удалось убить традицию доордынского православия и нестяжательства. Ее бережно хранят в сердцах тысячи священников и мирян. Да, их приходы бедны. Да, голоса их едва слышны за шумом официальной пропаганды. Но они есть, эти приходы. И само присутствие этой альтернативы — залог того, что у нравственных ценностей православия есть будущее. Ибо начинаются эти ценности с преодоления «ордынского синдрома», с независимости.

http://www.novayagazeta.ru/society/53969.html

АлЁша 17.08.2012 21:14

Как-то с сегодняшнего дня сабж имхо утратил актуальность: ну какие пародии могут быть на пародистов?
Как-то сразу вспомнилось:
Цитата:

Само существование такого патриарха подтверждает, что бога нет. Товарищи атеисты!, не трожьте его, а лучше за него молитесь...он нанес такой страшный удар по религии, что вам и не снилось
:)

A K M 26.08.2012 16:25

Заткнуть диакона Баранова

Тамбовский диакон Сергий (Баранов), выступивший против преследования участниц Pussy Riot, оказался под прессом ФСБ, РПЦ и областной администрации. Ему тактично угрожают

http://www.novayagazeta.ru/storage/c..._015300_33.jpg
История с диаконом Барановым громыхнула в начале недели.
В открытом письме (он разместил его в своем Фейсбуке) диакон Сергий попросил патриарха Кирилла снять с него сан — в знак несогласия с участием РПЦ в преследовании Pussy Riot. И добавил: «Находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них». В ответ Церковь заявила сначала, что никакого диакона Баранова в Тамбове не существует. Но наличие Баранова уже установили журналисты. И от Церкви последовало новое заявление: в специальном пресс-релизе диакона обвинили в алкоголизме и «неблагоговейном отношении к святыням».
И я поехал взглянуть на этого необычного священнослужителя, решившего порвать с Церковью. Пусть и алкоголика, как пытались до сегодняшнего дня выставить Баранова. Приехав, я увидел всю эту систему — в деталях — изнутри. Где деза про алкоголизм — момент, наверное, самый невинный.
http://www.novayagazeta.ru/storage/c..._479888_92.jpg
Телефон Баранова в эти дни заблокирован. Дозвониться до него не может ни Би-би-си, ни «Эхо», никто другой из центральных СМИ. Раз диакон Баранов не замолкает, власть решила заткнуть его вот хотя бы так.
Заткнуть диакона пытаются местное УФСБ, губернская администрация и топ-менеджеры РПЦ – между ними не видно уже различий. На квартиру к диакону при мне заявился замгубернатора Тамбовской области Чеботарев. И просил «как верующий человек просит верующего» успокоиться, не поднимать шумиху в регионе и не лезть в политику. Предупредил, что вот-вот нагрянет ФСБ. Затем видел убегающих от моего диктофона – как чертей от ладана – служащих тамбовской епархии РПЦ. Как вороватые чинуши, отцы в рясах прятались от меня в офисе этого областного филиала РПЦ.
Общался я и с главой подразделения общественных связей УФСБ по фамилии Шитов. В день моей встречи с Барановым он обзванивал его знакомых и транслировал через них «серьезнейший интерес ведомства» к диакону. Знакомые вдруг начали звонить и звонить, сообщая об этом интересе. А диакон, побледнев в какой-то момент, побежал за молотком: решил забаррикадировать дверь. О подобных действиях я слышал, но думал, что это бред сумасшедших, одержимых манией. Творческие преувеличения наших диссидентов. Наконец, как то, что не работает. Но оказалось — работает. Я сам чуть не побежал подавать ему гвозди…
Потом я звонил этому Шитову и спрашивал: что за интерес-то такой. Но Шитов как ни в чем не бывало говорил, что нет никакого интереса.
— Ну так пьет он там? — осведомился напоследок чекист. — Адекватный вообще? А то мне для себя просто интересно.
«А для работы — нет?» — хотел я было спросить, но передумал.
Наконец, лично наведывался к нему, как и было обещано, тайный агент. Под видом репортера «РБК daily» Олега Павлова пришел молодой человек с невыразительным лицом, в белых туфлях и черных носках. Спрашивал про отношение диакона к Путину, Навальному и митингам. Спрашивал меня — с кем еще собираюсь здесь повстречаться. Обещал затем выйти на связь, но испарился. В «РБК daily» сообщили, что никакого Олега Павлова у них нет.

С диаконом Барановым мы встречаемся у него дома. Просторная двухкомнатная «сталинка» в центре Тамбова. На стенах — репродукции итальянских живописцев. С кухни тянет табачным дымом. Курит мама, Ольга Валерьевна. Генеральская дочка, вдова одного из руководителей облисполкома. Квартиру эту купили полгода назад. До этого почти семь лет прожили в доме в Волгоградской области, куда переехали после череды семейных несчастий. Сначала умер старший брат Баранова, а спустя полгода отец. «И вот полгода только, как вернулись в Тамбов, — рассказывает Ольга Валерьевна, пуская дым. — Сережу очень тянуло сюда. Он так хотел снова служить. Но я отговаривала, как могла, и все равно вернулись».
За сигаретой тянется и сам отец Сергий Баранов. Высокий, худощавый, с ясным взглядом. 38-летний диакон почти совсем седой. И без бороды. «Как заштатный священнослужитель бороду могу не носить», — объясняет Баранов. «Но выглядите, — говорю, — не по-православному». «Зато спать удобно».
В священнослужители Баранова рукополагали в 1994 году. Ему исполнилось только 20, заканчивал второй курс Саратовской семинарии, встречался с талантливой скрипачкой. Уже тогда он считался одним из лучших знатоков богословия в области. И епархия решила перевести его в знаменитую Киевскую семинарию. «Правда, потом пришлось переводиться на заочное. Служителей тогда в Церкви было совсем мало. И мне сказали: надо скорее рукополагаться». Рукополагал его архиепископ Тамбовский Евгений. «Владыка был мне как отец родной. Он в 1987 году прибыл сюда служить. И я тогда, 13-летним мальчишкой, прибился к церкви, ходил на все его службы».
Уходил со службы Баранов уже при новом владыке — епископе Феодосии. За штат хотел сам — в 2003 году перед отъездом в Волгоградскую область он добился от Феодосия «отпустительной грамоты». Грамота эта позволяет отправиться служить в любую другую епархию без канонических препятствий. Но на новом месте Баранов решил не входить в штат, а лишь помогал Урюпинскому приходу. Организовал молодежную секцию, работал в воскресной школе. «Даже газету издавали — «Урюпинский благовестник». И до сих пор я туда статьи пишу».
— Как он любил церковные службы! — перебивает, не выдерживая, мать. — Каждое утро из ванной будил нас своим баритоном! Тренировал голос! А как его обожали прихожане!
Ольга Валерьевна приносит фотоальбомы, где Баранов на службе — с бородой и в рясе, чернявый, красивый и уверенный, — «похож скорее чем-то на ваххабита».
— К тому же я хорошо знаком с мусульманским богословием. Из-за этого ко мне дважды даже приходили, сначала из тамбовской ФСБ, потом из волгоградские. И просили консультировать их на ваххабитскую тематику. Но меня даже передергивало от одного разговора с ними.
«Я уже знал от наших старых священников, что творил КГБ с Церковью при Советах. Это был ужас. Протоиерей Иоанн Есенников рассказывал мне, как его направляли исповедовать уголовников, а затем требовали отчеты. Я его спрашиваю: «А вы что же?» «Я врал им, — отвечал мне старый Иоанн. Лучше чекистам врать, чем людям».
Но тогда все церковники вынужденно имели дело с КГБ. Но кто-то меньше, а кто-то и вовсе работал на комитетчиков. Нынешний владыка Феодосий, например, будучи уже заметным в РПЦ священнослужителем, отправился в 1989 году в Западную Германию как бы в рамках программы по изучению немецкого языка. Но при этом объехал Австрию, Швейцарию, Францию, Бельгию, Голландию, Италию. Старики наши опять же говорят, что задание у него было установить контакты с заграничными епархиями. А в 91-м году он стал завсектором зарубежных учреждений Патриархии».

«Первые серьезные сомнения начались еще в Урюпинском приходе. Это середина 2000-х. Я стал помогать местному настоятелю с отчетами. И вот он говорит: одну копию всего отправляй в администрацию области. Они, мол, так просят. А речь шла о том, сколько мы провели крещений, венчаний, отпеваний, исповедей и прочего. И я стал задумываться: зачем все это? Нет уже никакого пресса на Церковь. Нет КГБ. Но Церковь сама и добровольно продолжает служить власти».
— И вы заметили это лишь в середине двухтысячных, отец Сергий?
— Потому что я не был настоятелем, благочинным, не знал просто! Я диакон. Но когда окунулся в будни рядовых священников, остолбенел… Но больше всего меня доставала внутренняя система. Даже в миру нет такой жесткости, беспринципности и цинизма, как в Церкви. В миру хоть есть куда пожаловаться, да хоть в профсоюз. А у нас, если ты с чем-то не согласен или проявляешь чрезмерно инициативу, сровняют с землей и уничтожат. Был у нас такой отец Романов, бывший пожарный, крепкий мужик, и с такой глубокой верой, что все восхищались. Но в семье у него пошел разлад. Он постоянно на службах, почти каждый день, домой только спать, а жена, невоцерковленная, не очень понимала. Ей нужен был муж. И вот допустил Романов проступок — перед евхаристией вступил с женой в плотскую связь. Но не стал этого скрывать.

A K M 26.08.2012 16:26

продолж.
 
Так на епархиальном совете его за это подвергли такой выволочке и унижению, что бедный батюшка слег в психушку. Его запретили в священнослужении, просто задавили, уничтожили, упекли на полтора года. Вышел из клиники он уже не человеком, а юродивым. И я сейчас вижу, как до храма его провожает мама, а ведь он так и остался в сане. Это был конец 90-х, и я тогда впервые стал свидетелем, как тоталитаризм крепнет в нашей Церкви.
— Крепнет? Считаете, раньше в РПЦ такого не было?
— Было, наверное. Но при Советах я видел, как священнослужители держатся друг за друга. Словно одной цепью связаны, и архиерей на нашей стороне, хоть и согласован с уполномоченным был. Потом наступило свободное лихое время, 90-е. Строились церкви, было так много работы и такое воодушевление, что мы не обращали на мелочи внимание. Архиепископ Евгений возводил всюду храмы, и главная его стройка была — здание Тамбовской епархии. И вдобавок Патриархия отдала ему Нижегородскую епархию. Владыка разрывался, и тут помощником ему вызвался прибывший из Москвы отец Феодосий. Владыка Евгений доверял ему, но пронять не смог и не успел. Только незадолго до смерти сказал мне: «Какую же змею я пригрел»…
Волнительно, иногда срываясь, Баранов рассказывает о ситуации внутри Церкви. О вырождении РПЦ при Кирилле, корыстолюбии священников, тесных связях с властью и лицемерии архиереев. И осторожно, даже шепотом — про Путина, коррупцию, гнилой суд — и тут же добавляет, что это не совсем для печати.
— Не пойму, вы что, Путина боитесь больше, чем Кирилла?
— Да нет же! Я же просто не могу рассуждать о светской жизни и политике, пока еще являюсь священнослужителем! — расстроился диакон. — Нельзя! Пока еще я в сане, не могу.
— А Pussy Riot — это не политика?
— Pussy Riot — это для меня последняя капля, когда Церковь окончательно смешалась с мирской жизнью, вышла в свет. Все мои знакомые батюшки тоже возмущаются, но это, знаете, дальше кухонных разговоров не уходит. Все боятся говорить вслух. Меня это так раздосадовало: ну что ж, до смерти молчать-то?! Нет. Я буду вслух.
— Вас уже назвали за это алкоголиком. Что дальше?
— У меня же ничего нет, что можно отобрать: ни прихода, ни бизнеса! Только имя. А его будут чернить, я знаю как. Против «внутренних» несогласных система всегда использует тот же набор приемов, что в советское время против диссидентов применял КГБ. Службисты в советское время так мощно прессовали Церковь, что она вся пропиталась духом и манерами ГБ. А потому и заимствовала их приемы. Так что все несогласные у нас — это алкоголики, ....уны-развратники, гомосексуалисты, сумасшедшие…

Баранов снова достает сигарету. А я уже представляю, сколько пересудов вызовет эта его человеческая привычка. А безбородость? Да и вообще…
Первое его образование — духовная семинария в Саратове, а потом и в Киеве. Сейчас получает светское — заканчивает юрфак Тамбовского университета. Идет на красный диплом, а по выходным — в храм. О церкви и ее роли рассуждает со светских позиций, а о недоброжелателях — с милосердием. У него нет дорогой машины, нет вообще никакой, и он не против Мадонны с Гарри Поттером. В нем вообще умещаются вещи, как кажется многим, для нынешнего глубоко верующего нехарактерные. Гражданская этика и христианские принципы. Иконы на подоконнике, на экране — фейсбучная лента…
До встречи с отцом Сергием я, конечно, уже не имел — и давно — никакой веры в РПЦ. И, кажется, потерял ее вообще. Эту веру. Но пообщавшись с Барановым, мне захотелось снова ее найти. Осталось только разобраться с РПЦ.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=jcPLKEqMA-w

Здание Тамбовской епархии — это монументальный особняк на набережной. Вдохновитель стройки архиепископ Евгений завершения ее так и не дождался, скоропостижно умер в 61 год. Незадолго до смерти, по рассказам местных журналистов, резко перестал ладить со своим викарием, тем самым епископом Феодосием. А спустя некоторое время после смерти Евгения прямо по соседству с офисом епархии возник роскошный коттедж, в котором и поселился Феодосий. К коттеджу сейчас никак не пройти. А вот двери епархии открыты. Я пытался встретиться с отцом Константином, главой информационно-издательского отдела и главным спикером епархии. Но общаться этот бывший военный почему-то не захотел, а только вынес мне в вестибюль пресс-релиз с обвинениями Баранова в алкоголизме и отправился обратно в кабинет. Я пошел за отцом следом. Но отец вдруг подался резко в сторону и побежал — сначала по коридору прямо, потом назад, мимо меня. Наконец, взмыл по лестнице на второй этаж. При этом он кричал: «Отстаньте-отстаньте вы от меня!» Из других кабинетов вышли другие священнослужители и тоже заторопились куда-то наверх. С отцами церкви явно было что-то не то. Я решил дождаться о. Константина в его кабинете.
Внутри кабинет был похож скорее на ньюсрум какой-нибудь «Афиши» или «Большого города». На столах новые «Макинтоши», стены увешаны разноцветными напоминалками. Какой-то молодой священнослужитель играет на айпэде в «энгрибердс», а на его «маке» открыт фейсбук. Увидев меня, отец выключил «птичек» и стал снимать меня на телефон. Жаль, лучше бы, конечно, рассказал про алкоголика Баранова. А отец Константин в кабинет так и не вернулся. На столе осталась связка ключей и брелок от «Лендкрузера».
Вскоре после визита в епархию активизировалась возня у дома Баранова. Под окнами встал тонированный микроавтобус. По телефону с диаконом связался заместитель губернатора области Алексей Чеботарев. А через 10 минут он уже и вовсе стоял на пороге. Это был пухленький румяный чиновник лет 35. «Ну здравствуй, Сережа!» — сказал Чеботарев.
Меня ему представили как старого друга из Москвы. Но говорить при мне Чеботарев все равно не решился и увел Баранова в другую комнату, где — так получилось — тоже записывал мой диктофон.
Чеботарев: Не собираешься ли куда-нибудь уехать?
Баранов: Я сейчас живу почти в затворе, никуда не выхожу.
Ч.: Если нужна будет моя помощь — можешь всегда на меня рассчитывать. Я всегда буду рад тебе помочь.
Переходят в другую комнату.
Б.: Мое открытое письмо носит сугубо церковный характер!
Ч.: Это да, но ведь речь идет о «Пусси Райот», дело имеет уже международный характер. И твое письмо могут использовать как политический призыв. Ты как бы идешь против власти. А это уже касается самого Путина. Имидж страны.
Б.: И что, ты считаешь, здесь нужно мне сделать?
Ч.: Тебе нужно отдохнуть.
Б.: Как тут отдохнешь, когда журналисты звонят? Я уже двое суток не сплю.
Ч.: Выключай телефон!
Б.: Меня возможно прослушивают.
Ч.: Конечно. И знают, где ты живешь. И меня уже сколько лет прослушивают. Но я к этому привык. Я на твоей стороне, потому что как верующий человек понимаю твой выбор… Но они к тебе придут. Ведь ты понимаешь, какая сейчас главная сила?
Б.: Конечно, я понимаю. А что они придут? Какова их главная цель? Напугать, прижать?
Ч.: Не думаю. Но тебе дальше жить. Ты главное их выслушай. Я не думаю, что они придут запугивать. Но в данном случае твое письмо — уже в их компетенции, так как оно косвенно затрагивает сегодняшнюю политическую обстановку. Ты что, не видишь, какая сейчас обстановка?
Переходят в коридор.
Ч.: Ты понимаешь, что тебя может использовать оппозиция? Всякие навальные, удальцовы поматросят и бросят. И потом ты будешь никому не нужен. Придется жить с самим собой и одному как-то справляться.
Б.: Я сделал свой выбор и понимаю, на что я шел.
Провожает Чеботарева за дверь.

А через десять минут в дверь позвонил тот самый репортер «РБК daily» Олег.
И мы вместе стали ждать, когда же к нам нагрянут люди из ФСБ. Время было позднее. Добродушный диакон предложил Олегу остаться на ночь. Да и мне было спокойнее — если что, еще один свидетель.
— А вдруг ночью придут? — уговаривал отец Сергий Баранов. — У вас шикарный будет материал! А?
— Да не придут они ночью! — не выдержал оперативник Олег. И после паузы, спокойно: — А если придут, вы мне звонок, и через пять минут — я уже здесь с камерой!
Зато на следующее утро пришел протоиерей Петр Лукин. Принес распечатанное с фейсбука письмо Баранова и попросил расписаться. «Иначе, — объяснил, — даже в формате открытого письма в Патриархии не принимают».
— Значит, подпись там ставьте, а ниже от руки: «собственноручно написано мной, все сказанное подтверждаю», — ставя галочку на письме, сказал протоиерей.
— Как в прокуратуре? — растерялся отец Сергей.
http://www.novayagazeta.ru/storage/c..._972111_45.jpg

http://www.novayagazeta.ru/society/54100.html

АлЁша 23.09.2012 21:05

"использовал газету "Правда" с портретом товарища Сталина в отхожем месте" - из 15-ти летнего приговора 30-х...
Пуськи танцевали и пели в общественном месте аки храм(морды вроде ни кому не били, кирпичами и прочим не кидались, флаги РФ не жгли, тяжких, средних, даже легких телесных никому не наносили, матом даже не выражались, и т.п.)
Возвращаясь с олимпиады чемпионы от России в общественном месте аки аэропорт танцевали лезгинку (типично русский танец, исполняемый исключительно в аэропортах), ни у кого возмущения не вызвало, даже наоборот - в новостях хвалили...
Вот я тупой, ну объясните мне - за что посадили Пусек?
Православные, ау, есть хоть один, кто мне объяснит, чтож у вас за религия такая милосердная? И что же значит милосердие? А то, как я понял Ожегов со своими объяснениями отдыхает :)
*ЗЫ Увлекся, забыл о чем написать-то хотел :) Иконку надыбал при ремонте, говорят не совсем новая и не домашняя, церковная. Продавать вроде грех (это и с имхи, не по канонам), отдавать в нашу церковь рука не поднимается, мож кто подскажет достойного батюшку?..

boora 24.09.2012 15:35

Так вроде светский суд хамок посадил. А церковное начальство и президент просили отпустить.
Православные вроде говорили сначала о раскаянии, а потом о прощении. Раскаяния не последовало.

АлЁша 24.09.2012 19:04

Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 506806)
Так вроде светский суд хамок посадил. А церковное начальство и президент просили отпустить.
Православные вроде говорили сначала о раскаянии, а потом о прощении. Раскаяния не последовало.


Суд "сажает" не просто так, а потому, как был причинен вред потерпевшим, чьими представителями выступает в данном случае прокуратура. "потерпевшие" - сплошь "православные" из ХХС, не было б заяв - не было б дела, знаете такую формулировку прекращения УД: "за примирением сторон...", так что никак отмазка не катит, ну ни как...
*Раскаяние и прощение это разные вещи, можно прощать и без раскаяния, например у Русских принято прощать убогих (а к кому еще пузей отнести?) без всякого подобного: "дуракам закон не писан", "на дураков даже врачи не обижаются" и т.п... Главный храм России (я не про ХХС), например, такому убогому и посвящен, даже Иоанн IV, на что любитель был сажать на кол, а не тронул, в честь дурачка храм назвал, а нынешним лишь бы кол тому, кто против них...

boora 25.09.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 506811)
Суд "сажает" не просто так, а потому, как был причинен вред потерпевшим, чьими представителями выступает в данном случае прокуратура. "потерпевшие" - сплошь "православные" из ХХС, не было б заяв - не было б дела, знаете такую формулировку прекращения УД: "за примирением сторон...", так что никак отмазка не катит, ну ни как...

Так... это... теперь православным в суд вообще нужно не обращаться?
Светский суд мог бы и под стражу не заключать, а отпустить на все четыре стороны.

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 506811)
*Раскаяние и прощение это разные вещи, можно прощать и без раскаяния, например у Русских принято прощать убогих (а к кому еще пузей отнести?) без всякого подобного: "дуракам закон не писан", "на дураков даже врачи не обижаются" и т.п... Главный храм России (я не про ХХС), например, такому убогому и посвящен, даже Иоанн IV, на что любитель был сажать на кол, а не тронул, в честь дурачка храм назвал, а нынешним лишь бы кол тому, кто против них...

Сомневаюсь что они у богие. Они больше на хулиганов похожи.
А те, в честь кого храмы посвящены, они тоже в храмах выплясывали?

Один раз хулиганов этих вроде бы простили. Когда они похожее за несколько дней до этого в другом храме сделали.
Они не успокоились, потренировались. Пошли дальше в ХСС. Ну сами напрашивались.

А в приведённых Вами пословицах нет ничего про прощение.

АлЁша 25.09.2012 20:02

Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 506825)
Так... это... теперь православным в суд вообще нужно не обращаться?

Не передергивайте: просто "обращаться в суд" и "с целью посадить кого-то, кто спел что-то не то про ВВП" это разные вещи, это называется "политический заказ", который был блестяще исполнен "православными" (ну что с них возьмешь, нормальная комерческая организация - за ваши бабки любой каприз... Тока вера тут при чем?) :)
Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 506825)
Светский суд мог бы и под стражу не заключать, а отпустить на все четыре стороны.

Суд-судит (насколько объективно, второй вопрос), обвиняет строрна обвинения, то бишь в нашем случае "православные".
Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 506825)
Сомневаюсь что они у богие. Они больше на хулиганов похожи.

Да сомневайтесь сколько угодно, это что, повод людей в тюрьму сажать: "сомневаюсь"?
Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 506825)
Один раз хулиганов этих вроде бы простили. Когда они похожее за несколько дней до этого в другом храме сделали.
Они не успокоились, потренировались. Пошли дальше в ХСС. Ну сами напрашивались.

Вы который раз употребляете слово "хулиганы", в чем хулиганство? в танцах и песнях в общественном месте? Вроде приводил пример - в аэропортах танцуют - ничего. С Вашей т.з. там танцевать нельзя? Так там и без пузей танцуют: регулярно конкурсы красоты среди монашек проводят со всеми сопутствующими, пошукайте в ютубе. Нельзя так танцевать, как Вам не нравится? Где тут хулиганка??? Тут типичное оскорбление чувств верующих = административка, все остальное политический заказ.
Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 506825)
А в приведённых Вами пословицах нет ничего про прощение.

Вам страшную тайну открою: не обижаться и прощать это практически одно и тоже, не обижаться даже несколько выше, ибо прощать, это сначала обидеться, а затем простить, а это уже изначально понять и не обидеться:)

ss20 25.09.2012 21:30

Тут я полностью согласен с АлЁша.За танцы в общественном месте(а ХСС согласно документов на землю и аренду общественное место а не храм) максимум административка.

boora 26.09.2012 10:06

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 506835)
Не передергивайте: просто "обращаться в суд" и "с целью посадить кого-то, кто спел что-то не то про ВВП" это разные вещи, это называется "политический заказ", который был блестяще исполнен "православными" (ну что с них возьмешь, нормальная комерческая организация - за ваши бабки любой каприз... Тока вера тут при чем?) :)

Они в обращении в суд написали "посадите ..... " или пожаловались на действия, а наказание выбрал суд?
Вы случайно коммерческой организацией называете "православных" а не РПЦ? Или пытаетесь подменить одно понятие другим?
Почему их не посадили раньше, за выступление напротив Кремля, если это чисто политический заказ? Ведь у нас (как Вы хотите до нас донести) беспредел власти.

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 506835)
Суд-судит (насколько объективно, второй вопрос), обвиняет строрна обвинения, то бишь в нашем случае "православные".

Разве не "православные" их и защищают? или их защитники сплошь "агностики", "иудеи", "мусульмане", "буддисты" и т.д.?
Опять от Вас "православные" - плохие люди.

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 506835)
Да сомневайтесь сколько угодно, это что, повод людей в тюрьму сажать: "сомневаюсь"?

А кто говорит, что из за моих, или чьих то ещё, сомнений их надо в тюрьму сажать???? :o.

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 506835)
Вы который раз употребляете слово "хулиганы", в чем хулиганство? в танцах и песнях в общественном месте? Вроде приводил пример - в аэропортах танцуют - ничего. С Вашей т.з. там танцевать нельзя? Так там и без пузей танцуют: регулярно конкурсы красоты среди монашек проводят со всеми сопутствующими, пошукайте в ютубе. Нельзя так танцевать, как Вам не нравится? Где тут хулиганка??? Тут типичное оскорбление чувств верующих = административка, все остальное политический заказ.

Хорошо. Если Вам так нравится "административные нарушители". Просто "хулиганы" короче (впрочем так же как и "казнить" короче, чем "помиловать").
Про аэропорт плохой пример. В аэропорт не приходят специально потанцевать. Просто они там "проходят мимо". А "административные нарушители" пришли специально в ХСС.
Придумайте другой пример. Могу помочь. "По ночам танцуют лезгинку рядом с домами в которых спят".


Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 506835)
Вам страшную тайну открою: не обижаться и прощать это практически одно и тоже, не обижаться даже несколько выше, ибо прощать, это сначала обидеться, а затем простить, а это уже изначально понять и не обидеться:)

С Вашим определением согласен. Но всё таки "не обижаться" и "прощать" это разные вещи. И не обижаться это, да, круче.

К тому же, я думаю, все остались довольны.
Власти провели показательный процесс.
"Административные нарушители" получили славу.
Заказчики (если конечно они были) "резонанс" и протестные настроения в обществе.
Мы новую тему для обсуждения.

АлЁша 26.09.2012 20:19

Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 506847)
Они в обращении в суд написали "посадите ..... " или пожаловались на действия, а наказание выбрал суд?

Вы наверно не в курсе: оне не сделали ни того ни другого: они тихо мирно накостыляли пузям и выпроводили их вон (ни одна пузя там задержана не была, их арестовали несколько позже, даже не в тот день), а потом, когда им уже разъяснили, как же глубоко их оскорбили, тогда оне прониклись, просмотрели ютуб, причем неоднократно (судя по свидетельским показаниям), и с чувством праведного гнева пошли катать заявы...
Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 506847)
Вы случайно коммерческой организацией называете "православных" а не РПЦ? Или пытаетесь подменить одно понятие другим?

Конечно не случайно, я вообще очень редко что-то случайно делаю, и не случайно употребляю это понятие в некоторых обстоятельствах кавычках, как впрочем и Вы сделали.
Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 506847)
Почему их не посадили раньше, за выступление напротив Кремля, если это чисто политический заказ? Ведь у нас (как Вы хотите до нас донести) беспредел власти.

Вы действительно не понимаете? Когда Вы узнали, что оне выступали напротив Кремля? После выступления в ХХС. И про политехнический и т.д. и т.п. Оне были как тот "неуловимый ковбой", который нафик никому не нужен. А акция в ХХС заинтересовала публику в результате имеем...Знаете, если б я и поверил Мамонтову насчет заказа, то должен констатировать, что исполнено блестяще, на 100500, и при чем в осн теми, кого теоретически и подставляли: в нашем случае власти и православные.
Был бы я сторонник ныне действующих, я бы повторил фразу: "это хуже, чем преступление, это - ошибка."(С)
Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 506847)
Разве не "православные" их и защищают? или их защитники сплошь "агностики", "иудеи", "мусульмане", "буддисты" и т.д.?
Опять от Вас "православные" - плохие люди.

Опять кавычки :) Изучите их значение
Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 506847)
А кто говорит, что из за моих, или чьих то ещё, сомнений их надо в тюрьму сажать????

Ну например, (в т.ч.) благодаря вышеназванному делу уже ГД говорит: до 5 лет предлагают, если не в курсе за "оскорбление чувств верующих"
Ну а знаю нашу думу, за ними не заржавеет.
Вот и получим вскорости 5 лет тюрьмы за публичное цитирование "Сказки о попе и его работнике Балде"... Что будет за преподавание теории Дарвина даже представить страшно.
Не верите, хотите свеженькую цитатку:
Цитата:

Православные активисты готовят иск к известному дизайнеру Артемию Лебедеву в связи с заявлением, сделанным им в ЖЖ.

«Интересно, почему нет в планах закона, который бы запрещал оскорбление чувств неверующих? И вообще, вы библию-то хоть раз в руках держали? Там такая густая чушь написана про сына плотника, который решил, что он царь иудейский. При чем тут мы в XXI в., а? Какое нам дело до ближневосточного фольклора двухтысячелетней давности?», — написал дизайнер.

«Нам уже сообщили об этой выходке Артемия Лебедева. Он написал слово „Бог“ с маленькой буквы. Возможно, он хулил своего собственного ментального идола. Если закон вступит в силу и нечто подобное повторится, то важно, чтобы человек всегда нес ответственность за то, что он говорит. Мы уже готовим заявление, чтобы его привлечь к уголовной ответственности. Его читает много людей и пусть он отвечает за свои слова», — заявил православный активист Дмитрий Энтео
Кто говорит? "православный активист" говорит :)

Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 506847)
Хорошо. Если Вам так нравится "административные нарушители". Просто "хулиганы" короче (впрочем так же как и "казнить" короче, чем "помиловать").

Это для Вас короче (насчет казнить или помиловать), а для подсудимых - либо тыр штрафа, либо 7 лет тюрьмы (если по макимуму).
Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 506847)
Про аэропорт плохой пример. В аэропорт не приходят специально потанцевать. Просто они там "проходят мимо". А "административные нарушители" пришли специально в ХСС.
Придумайте другой пример. Могу помочь. "По ночам танцуют лезгинку рядом с домами в которых спят".

Зачем другой пример, вот я Вам другой пример:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=_uh8gX5iX3A"]http://www.youtube.com/watch?v=_uh8gX5iX3A[/ame]
"девушки" танцуют на той же самой сцене, причем явно пришли специально потанцевать, причем под "ЧингизХан", в свое время запрещенный из за явной антироссийской направленности :) Причем понятно, что с одобрения и по изволению, многие из них сидят как хулиганы??? :) Или подобное православных не оскорбляет, тут все проплачено как надо?
Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 506847)
К тому же, я думаю, все остались довольны.
Власти провели показательный процесс.
"Административные нарушители" получили славу.
Заказчики (если конечно они были) "резонанс" и протестные настроения в обществе.
Мы новую тему для обсуждения.

Я остался не доволен: я хочу жить в стране, в которой мну ни у кого не хватит фантазии посадить за то, что я верю не в то или не так...

АлЁша 28.09.2012 22:51

Почитал тут про спиленные поклонные кресты. С удивлением обнаружил, что и у нас оне имеются (не в смысле спиленные, а в смысле поклонные). Оказывается то сооружение, что я ежедневно наблюдаю при въезде в город оно и есть (не прикалывайтесь, правда не знал, думал памятник на месте дтп, тем более там и венок лежит).
В свете новых знаний порадовало, что тех, кто их там где-то попилил обзывают вандалами и оскорбленцами чувств верующих со всеми вытекающими...
Отсюда возник вопрос: а по какому праву оне у нас установлены, и почему засчитаны за святыни. Поясню: вот я верю в ДедаМороза, могу я на этом основании установить елки вокруг города, и требовать сажать тех, кто их вдруг завалит?

Jesus 28.09.2012 23:15

Телки вокруг города - это хорошо. И сажать тех, кто их завалит - надо однозначно.

//Висю вот на я кресте
А крест тот - на седьмой на версте
От кремля совсем недалече
Главврач каждый день приходит, лечит

Я чувствую пугалом себя в огороде
Или кем-то в таком роде
Пугаю ворон и автомобилистов
А сегодня спилил меня пристав

И уложил плашмя меня он
Попой к небу, зубами в газон
Не по-христиански, короче. Мог бы и отвязать
Е* твою мать

Messiah 28.09.2012 23:29

Цитата:

Сообщение от Jesus (Сообщение 506946)
Телки вокруг города - это хорошо. И сажать тех, кто их завалит - надо однозначно...


+ сто пицот, адназначна...

АлЁша 28.09.2012 23:36

Цитата:

Сообщение от Jesus (Сообщение 506946)
Телки вокруг города - это хорошо. И сажать тех, кто их завалит - надо однозначно.

//Висю вот на я кресте
А крест тот - на седьмой на версте
От кремля совсем недалече
Главврач каждый день приходит, лечит

Я чувствую пугалом себя в огороде
Или кем-то в таком роде
Пугаю ворон и автомобилистов
А сегодня спилил меня пристав

И уложил плашмя меня он
Попой к небу, зубами в газон
Не по-христиански, короче. Мог бы и отвязать
Е* твою мать

Вот Вы смеетесь, а между прочим с т.з. российских законов Христа можно было бы привлечь сразу по 2 статьям: КОАП Оскорбление чувств верующих и УК хулиганство (как выяснилось) - за изгнание торгашей из храма (широко прорекламированное в библии, но на самом деле несанкционированное властями)...Ну а с учетом того, что сейчас в ГД рассматривается закон до 5 лет за оскорбления чувств..., то до распятия на кресте уже недалеко...
Поневоле вспоминается:
Цитата:

Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».

Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:

— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.

Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:

— Что ты, дитя моё, плачешь?

Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:

— Господи! Меня в храм не пускают!

Обнял его Иисус:

— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.

boora 30.09.2012 15:28

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 506855)
Вы наверно не в курсе: оне не сделали ни того ни другого: они тихо мирно накостыляли пузям и выпроводили их вон (ни одна пузя там задержана не была, их арестовали несколько позже, даже не в тот день), а потом, когда им уже разъяснили, как же глубоко их оскорбили, тогда оне прониклись, просмотрели ютуб, причем неоднократно (судя по свидетельским показаниям), и с чувством праведного гнева пошли катать заявы...

Я тут не увидел ответа на выделеный вами вопрос. Может конечно Вы на него и не пытались отвечать. Ну тогда могли бы цитату не приводить. :)

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 506855)
Вы действительно не понимаете? Когда Вы узнали, что оне выступали напротив Кремля? После выступления в ХХС. И про политехнический и т.д. и т.п. Оне были как тот "неуловимый ковбой", который нафик никому не нужен. А акция в ХХС заинтересовала публику в результате имеем...Знаете, если б я и поверил Мамонтову насчет заказа, то должен констатировать, что исполнено блестяще, на 100500, и при чем в осн теми, кого теоретически и подставляли: в нашем случае власти и православные.
Был бы я сторонник ныне действующих, я бы повторил фразу: "это хуже, чем преступление, это - ошибка."(С)

Я узнал про них до выступление в ХСС. Про них уже тогда писали в интернетах.


Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 506855)
Зачем другой пример, вот я Вам другой пример:
http://www.youtube.com/watch?v=_uh8gX5iX3A
"девушки" танцуют на той же самой сцене, причем явно пришли специально потанцевать, причем под "ЧингизХан", в свое время запрещенный из за явной антироссийской направленности :) Причем понятно, что с одобрения и по изволению, многие из них сидят как хулиганы??? :) Или подобное православных не оскорбляет, тут все проплачено как надо?

С примером уже теплее. Правда его комментировать тяжело, т.к. там 2 ролика. в превой части танцуют девушки не под Чингих-хана. А в другом ролике вроде не танцуют, а поют (ну и подтанцовывают). А в ХСС возможно построить такую сцену, с рядами? Это точно там выступют?
Если там, то как то дико конечно.

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 506855)
Я остался не доволен: я хочу жить в стране, в которой мну ни у кого не хватит фантазии посадить за то, что я верю не в то или не так...

Им дали срок не за то что они верят не в то, а за то - что пришили "верить" не в то место.

АлЁша 30.09.2012 17:32

Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 506999)
Я тут не увидел ответа на выделеный вами вопрос. Может конечно Вы на него и не пытались отвечать. Ну тогда могли бы цитату не приводить. :)

С имхи это был ответ, ну извольте поподробнее:
"Они в обращении в суд написали "посадите ..... " или пожаловались на действия, а наказание выбрал суд?"
Обращение в суд = требование "накажите...", а уж наказание действительно выносит суд, но требование-то о наказании исходит от заявленцев. Так понятнее?
Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 506999)
Я узнал про них до выступление в ХСС. Про них уже тогда писали в интернетах.

Надо же, а я вот нет. Вы специально рыскаете по интернету в поисках повода "чем бы еще оскорбиться"? :)
Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 506999)
С примером уже теплее. Правда его комментировать тяжело, т.к. там 2 ролика. в превой части танцуют девушки не под Чингих-хана. А в другом ролике вроде не танцуют, а поют (ну и подтанцовывают). А в ХСС возможно построить такую сцену, с рядами? Это точно там выступют?
Если там, то как то дико конечно.

Клипчик составной конечно, и составлен достаточно грамотно с т.з. провокационности: первая и последняя часть 100% ХХС, со средней непонятно, тока лики святых на стенах - дворцы культуры и прочие заведения массового увеселения так не расписывают. Но сути не меняет: начала и конца вполне достаточно: как оне там ножки задирают, пуси бы удавились от зависти.
Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 506999)
Им дали срок не за то что они верят не в то, а за то - что пришили "верить" не в то место.

Спорно, ибо вопрос, что было бы, если бы оне при всем том же спели "Славься, славься ВВП" остается открытым :)
*Ну а насчет кавычек: если Вы смотрели, то должны были заметить, что если откинуть лишнее, то это действо действительно можно назвать молитвой, все необходимые атрибуты присутствуют. И проведено это было в общем-то в сооружении, как раз для молитв и предназначенном. Так что остается только то, что это было сделано не так, как Вам конкретно и некоторым другим считается необходимым: не тот ритм, не та музыка, не те движения, не те слова... Это повод сажать в тюрьму? В таком случае необходимо прописать в законах где как кому и о чем можно молиться в православном храме, чтобы не загреметь на кичу. Ибо незнание законов конечно не освобождает от ответственности, но вся фишка, что законов таких пока, слава богу, нету и приплели им то, что смогли поднатужившись, несмотря на всю бредовость.
*Вы вот единственный, кто откликнулся из христиан, но как-то не видно особого милосердия, ей богу, больше на выступления адвоката похоже, это не интересно, я их много слышал. Мне хотелось бы услышать настоящего Православного, мож и смог бы объяснить мне, где я пропираюсь, но видно не судьба, а адвокат мне этого никогда не объяснит, каким бы грамотным не был, уж извините :(

boora 02.10.2012 17:32

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 507001)
Надо же, а я вот нет. Вы специально рыскаете по интернету в поисках повода "чем бы еще оскорбиться"? :)

Ну если Lenta.ru это ресурс где я рыскаю в поисках повода "чем бы ещё оскорбиться", то да.
Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 507001)
Клипчик составной конечно, и составлен достаточно грамотно с т.з. провокационности: первая и последняя часть 100% ХХС, со средней непонятно, тока лики святых на стенах - дворцы культуры и прочие заведения массового увеселения так не расписывают. Но сути не меняет: начала и конца вполне достаточно: как оне там ножки задирают, пуси бы удавились от зависти.

Ну просто одних пригласили, а других нет. Нехорошо как то без приглашения.
Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 507001)
Спорно, ибо вопрос, что было бы, если бы оне при всем том же спели "Славься, славься ВВП" остается открытым :)

Такое не поют без спроса. :)

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 507001)
*Ну а насчет кавычек: если Вы смотрели, то должны были заметить, что если откинуть лишнее, то это действо действительно можно назвать молитвой, все необходимые атрибуты присутствуют. И проведено это было в общем-то в сооружении, как раз для молитв и предназначенном. Так что остается только то, что это было сделано не так, как Вам конкретно и некоторым другим считается необходимым: не тот ритм, не та музыка, не те движения, не те слова... Это повод сажать в тюрьму? В таком случае необходимо прописать в законах где как кому и о чем можно молиться в православном храме, чтобы не загреметь на кичу. Ибо незнание законов конечно не освобождает от ответственности, но вся фишка, что законов таких пока, слава богу, нету и приплели им то, что смогли поднатужившись, несмотря на всю бредовость.

Их выступление такая же молитва как музыка Prodigy - классическая музыка. Те же ноты, тоже играют на музыкальных инструментах....

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 507001)
*Вы вот единственный, кто откликнулся из христиан, но как-то не видно особого милосердия, ей богу, больше на выступления адвоката похоже, это не интересно, я их много слышал. Мне хотелось бы услышать настоящего Православного, мож и смог бы объяснить мне, где я пропираюсь, но видно не судьба, а адвокат мне этого никогда не объяснит, каким бы грамотным не был, уж извините :(

*Как вы правильно заметили, я не силён в православии, просто Вы покатили почему то бочку на православие, а не на людей подавших заявление, и выносивших приговор.

Какими особенностями должен обладать человек по Вашему мнению, что бы Вы могли назвать его настоящим Православным?

АлЁша 05.10.2012 23:43

Странно, а ведь отписывал...и даже читал, что отписывал...Троль, прячься, ибо я не злопамятный: отомщу, забуду и еще раз отомщу :)

АлЁша 06.10.2012 00:30

Придется повториться, дабы избежать ошибки. ну и заодно кой чего проверить
Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 507025)
Ну просто одних пригласили, а других нет. Нехорошо как то без приглашения.

Вообще-то по канонам для посещения христианского храма и молитвы в нем особого приглашения не требуется - все ограничения (типа баба без платка или в брюках) не канонические. А уж как следует молиться, это вообче нонсенс (хотел бы я послушать, что думают староверы о нынешних молениях последователей Никона, думаю последние так легко как пузи не отделались бы :) )
Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 507025)
Такое не поют без спроса.

Еще как поют, намного круче поют, и совершенно без спросу, и совершенно без последствий. Хотите цитату?: "Путина России послал сам Бог" (С) некто "патриарх" - ну ведь песня же, отнюдь не проза :)
Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 507025)
Их выступление такая же молитва как музыка Prodigy - классическая музыка. Те же ноты, тоже играют на музыкальных инструментах....

Подмена понятий: никто не утверждает, что "Prodigy - классическая музыка". Есть утверждение, что "Prodigy - музыка". Будете спорить?
Музыка, она разная. Есть классическая, есть джаз, есть рок, есть хэвимэтал и т.д. А уж понятие "классическая" вообще определению не поддается: поспорите, что "Битлз" не классика? А ведь это джаз. А ведь вальс еще 100 лет назад считался недопустимым в высшем обществе, а сейчас? Вальс не классика?
Но вернемся к нашим баранам: Молитва - обращение к господу, независимо от ритма, слога, гармоничности и т.п. Если есть обращение к Господу - есть молитва, хоть в прозе, хоть в джазе, хоть в роке, хоть в классике. И, используя Ваши выражения (глубокая имха): Господу глубоко плевать какие именно ноты, музыкальные инструменты и т.д. использует чел в молитве. Его более интересует искренность (ну судя по тому, чем он парил своих апостолов), а вот этого у пузей намного более чем у всех посадивших их "православных" вместе взятых.


Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 507025)
*Как вы правильно заметили, я не силён в православии, просто Вы покатили почему то бочку на православие, а не на людей подавших заявление, и выносивших приговор.

Дык "пострадавшие" и свидетели обвинения сплошь православные. Я б с удовольствием обвинил мусульман, католиков или атеистов, но их там тупо не было - посадили пузей 100% православные. Раз уж Вы так любите рыскать по нету, то наверно знаете, что похабщину оне устраивали не только в ХХС и на Красной Площади, но и в т.ч. и в политехническом музее - храме науки...Но, несмотря на то, что там акция была несколько интереснее, чем в ХХС, ни одного ученого среди пострадавших и среди свидетелей обвинения не встретилось. Вот и получается, что "православные" оказались самыми кровожадными среди всех слоев нашего общества, в т.ч. и атеистов и так сильно ругаемых ныне мусульман :)
*Кстати, у муслимов есть на этот счет притча (а они ими весьма дорожат, в отличие от христиан):
*Однажды к пророку Муххамеду привели человека и сказали: посмотри, он зашел в мечеть и помочился. На что пророк ответил: отпустите его, а место в котором он помочился засыпьте песком.
Вот такие вот злые муслимы по сравнению с милосердными христианами :)
Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 507025)
Какими особенностями должен обладать человек по Вашему мнению, что бы Вы могли назвать его настоящим Православным?

Библию почитайте, там написано.

A K M 14.10.2012 10:02

12.10.2012

марина 15.10.2012 16:00

я даже боюсь представить, что было бы если бы Пуськи так поплясали в мусульманской мечети....легко отделались, слава Богу.
Одна девица поплясала на домашней вечеринке с иконой в руках, так к ней теперь даже родственников в палату в доме для умолешенных не пускают....

АлЁша 15.10.2012 17:59

Цитата:

Сообщение от марина (Сообщение 507454)
я даже боюсь представить, что было бы если бы Пуськи так поплясали в мусульманской мечети....легко отделались, слава Богу...

А если бы оне так поплясали в хижине шамана племени мумба-юмба, их бы вообще сожрали без приправ, и не исключено, что живьем...
Получается "православные" по сути ничем не отличаются от дикарей? :)

anya 15.10.2012 18:29

Цитата:

Сообщение от марина (Сообщение 507454)
я даже боюсь представить, что было бы если бы Пуськи так поплясали в мусульманской мечети....легко отделались, слава Богу.
Одна девица поплясала на домашней вечеринке с иконой в руках, так к ней теперь даже родственников в палату в доме для умолешенных не пускают....

http://www.ridus.ru/_ah/img/SUocOqGvx0ni6QacdQnbnQ

Veron 16.10.2012 11:22

Цитата:

Сообщение от turvamees (Сообщение 507476)

шуты в рясе...

АлЁша 16.10.2012 19:51

Цитата:

Сообщение от turvamees (Сообщение 507476)

Ну вот, наконец-то достойный ответ.
-Лошадь, ты что???
-А правда, что это я???
И правда, нашел, у кого за милосердие интересоваться...У тех, кто сначала пол Руси сжег на кострах, при ее крещении, а затем пол Руси перевешал, при введении новых Никоновских канонов (тут уже христиан, конечно, но все же Русских).
Свои вопросы объявляю недействительными. Ибо понял, что это типа как у людоедов за вегитарианство спрашивать...

АлЁша 17.10.2012 20:16

Цитата:

Сообщение от boora (Сообщение 507025)
просто Вы покатили почему то бочку на православие, а не на людей подавших заявление, и выносивших приговор.

Какими особенностями должен обладать человек по Вашему мнению, что бы Вы могли назвать его настоящим Православным?

Форум, штука хитрая, потому, на всякий случай, поясню: я вовсе не против православия, равно как и не против любой другой веры, будь она в ДедаМороза, МакаронногоМонстра или Гробового. Пока от меня не требуют, чтобы я, говоря что-либо, сначала задумывался, а не затрагиваю ли я, чувства верующих в какой-либо из этих бредов, и не посадят ли меня за это. Например фраза "я на завтрак ел макароны" вполне может стать поводом для иска со стороны верующих в "Макаронного Монстра" (на всякий случай пишу с большой буквы, во избежание, ибо уже намекали...). Пока я был уверен, что я, в крайнем случае отделаюсь административкой в тыр, я был спокоен: ну мало ли идиетов на свете, чтоб на них полюбоваться тыра не жалко. Но теперь я понял, что оне меня могут посадить до 7 лет включительно...И не устраивает меня именно это, а вовсе не отдельно взятое православие или религии вообще...
*Знаю конечно заочно, но наиболее близок к этому, в моем понимании - Кураев

марина 17.10.2012 23:05

Так я же и говорю, ЛЕГКО ОТДЕЛАЛИСЬ)))) Или Вы думаете, православие не должно защищать свою веру? Типа, они же православные должны прощать? Даже Господь прощает смертные грехи после чистосердечного раскаяния. Настоящие христиане, увидев этот ролик, сказали :"Господи прости им грешным, не ведают , что творят..."
Если Вы так рьяно оправдываете их, а чем собственно они отличаются от вандалов...допустим глумящихся на могиле ваших родственников - не оскорбит?

A K M 17.10.2012 23:11

Цитата:

Сообщение от марина (Сообщение 507568)
Так я же и говорю, ЛЕГКО ОТДЕЛАЛИСЬ)))) Или Вы думаете, православие не должно защищать свою веру? Типа, они же православные должны прощать? Даже Господь прощает смертные грехи после чистосердечного раскаяния. Настоящие христиане, увидев этот ролик, сказали :"Господи прости им грешным, не ведают , что творят..."
Если Вы так рьяно оправдываете их, а чем собственно они отличаются от вандалов...допустим глумящихся на могиле ваших родственников - не оскорбит?

Дева марина, Вы давайте вылезайте из ракушки! ИМХО, АлЁша не оправдывает пусси, он против явно неадекватной мести. :)

Jesus 17.10.2012 23:22

- Слышь, Петр?
- Чо?
- Чо-чо. НичО! С этими-то что делать будем?
- Да в бубен девкам и на нары!
- А это... не слишком?
- Нормально. Они отчаянные, перетерпят, дай бог.
- А там одна вроде ничо такая.
- Губастенькая?
- Ага.
- Ну этой - в бубен и в монастырь тогда!

АлЁша 18.10.2012 00:10

Цитата:

Сообщение от марина (Сообщение 507568)
Если Вы так рьяно оправдываете их, а чем собственно они отличаются от вандалов...допустим глумящихся на могиле ваших родственников - не оскорбит?

Если б я их встретил на могиле...не исключаю, что оне бы там и остались.
Если бы в течение недели...наверно покалечил бы слегка.
Если бы через месяц...наверно решил бы, что и так люди богом обиженые, че мне с ним состязаться...

Это кстати и к вопросу о мечетях и прочем: еслиб православные их там на месте прибили, я б сказал: за что боролись...и фик с ними...
Это было бы нормально, это бы было видно, что действительно людей оскорбили.
А это...это не оскорбленные чувтва, это игра в оскорбленные чувсва: на видеозаписи видно, что никто из прихожан, кроме охранников, не дернулся их остановить, где тут чувства верующих? Даже если кто чего там и чувствовал, то тщательно скрывали...Типичная политическая заказуха.
А насчет "защищать веру"...Я не считаю, что вера нуждается в защите, это не гипотеза и даже не теорема. Как известно "Бог не может быть поругаем" априорити. Следовательно, Вам подобные, тут защищают только себя: ах, я же верю, а кто-то прикалывается и мне это неприятно. Это многим неприятно, когда над ними прикалываются. Вот не сомневаюсь, что АПСБ не все мои посты приятны, но он же пока не требует введения уголовной ответственности для меня. До уголовной ответственности за то, что слова кого-то другого для них неприятны додумались пока только верующие и евреи.

марина 19.10.2012 00:08

Евреи - масоны, правящие миром...масоны-слуги дьявола...их задача погубить веру в Бога, т.к. христианская вера считается одной из самых сильных, истинно верящих (доказательсвто тому - множество Святых, пострадавших за Христа) - а значит развалить Россию, сделать подмену понятий, что и происходит.
Я тоже с Вами согласна, что это заказуха, не сколько политическая, а чисто еврейская( какие они сейчас деньги на бренде зарабатывают)
Но, на что она толкает наше русское общество? А именно - сексуальные оргии беременной женщины в музее (одна из "пусек"), пляски в святом месте - полное отрицание духовности! И Вы все это защищаете? На счет несправедливой мести, как заметил АКМ, а как насчет того, что половина заключенных сидит за "мешок картошки" приличные сроки...И ничего никто не бунтует...

ГудВин 19.10.2012 17:39

Христианство исторически возникло в религиозном контексте иудаизма: сам Иисус (ивр. ___1497;___1461;___1513;___1473;___1493;___1468;___1506;___1463;___8206;) и его непосредственные последователи (апостолы) были по рождению и воспитанию иудеями; многие евреи воспринимали их в качестве одной из многочисленных иудейских сект. Так, согласно 24-ой главе Книги Деяний, на суде над апостолом Павлом сам Павел объявляет себя фарисеем (Деян.23:6)[1], и при этом он именуется от лица первосвященника и иудейских старейшин «представителем назорейской ереси» (Деян.24:5); термин «назорей» (ивр. ___1504;___1494;___1497;___1512;___8206;)[2] также неоднократно упоминается как характеристика самого Иисуса, что, видимо, соответствует иудейскому статусу назиров (Чис.6:3).

В течение некоторого времени еврейское влияние и пример, вероятно, были настолько сильны и убедительны, что представляли, по мнению христианских пастырей, значительную опасность для их паствы. Отсюда полемика с «иудействующими» в посланиях Нового Завета и яростная критика иудаизма в проповедях такого отца церкви, как Иоанн Златоуст.[3]

ГудВин 19.10.2012 17:41

Христианское богослужение и традиционные формы общественного богопочитания несут на себе след еврейского происхождения и влияния;[3] уже сама идея церковного богослужения (то есть собрания верующих для молитвы, чтения Писания и проповеди) заимствована из синагогального богослужения.[3]

В христианском богослужении можно выделить следующие элементы, заимствованные из иудаизма:
Чтение отрывков из Ветхого и Нового заветов во время богослужения — христианский вариант, чтения Торы и книги Пророков - в синагоге;
Важное место, которое занимают Псалмы в христианской литургии;
Некоторые ранние христианские молитвы представляют собой заимствование или переработку еврейских оригиналов: «Апостольские постановления» (7:35-38); «Дидахе» («Учение 12 апостолов») гл. 9-12; молитва «Отче наш» (ср. Каддиш);
Очевидно еврейское происхождение многих молитвенных формул. Например, аминь (Амен), аллилуя (Галилуйа) и осанна (Хоша’на);
Можно обнаружить общность некоторых христианских обрядов (таинств) с еврейскими, хотя и преобразованными в специфически христианском духе. Например, таинство крещения (ср. обрезание и микве);
Важнейшее христианские таинство — евхаристия — основано на предании о последней трапезе Иисуса с учениками (Тайная вечеря, отождествляемая с пасхальной трапезой) и включает такие традиционные еврейские элементы празднования Песаха, как преломляемый хлеб и чаша вина.

Иудейское влияние можно видеть в становлении суточного богослужебного круга, в особенности в службе часов (или Литургия часов в Западной Церкви).

Возможно также, что некоторые элементы раннего христианства, которые явно выходят за рамки норм фарисейского иудаизма, могли произойти от различных форм сектантского иудаизма.


конец цитат-)
просвещайтесь, Марина!

A K M 19.10.2012 20:24

Цитата:

Сообщение от марина (Сообщение 507622)
Евреи - масоны, правящие миром...масоны-слуги дьявола...их задача погубить веру в Бога, т.к. христианская вера считается одной из самых сильных, истинно верящих (доказательсвто тому - множество Святых, пострадавших за Христа) - а значит развалить Россию, сделать подмену понятий, что и происходит.

А что если вдруг чиновники РПЦ наполовину состава- масоны? Они же вам не признАются в этом, они ж не шибко любят когда им вашими башками играться мешают и пальцами в них тычат. Тогда чё? :)

Цитата:

Сообщение от марина (Сообщение 507622)
Я тоже с Вами согласна, что это заказуха, не сколько политическая, а чисто еврейская( какие они сейчас деньги на бренде зарабатывают)
Но, на что она толкает наше русское общество?

Согласна с кем? С провокатором Мамонтом? Я этого чувака ещё по "Курску" помню... Тогда не исключаю, что в вашу голову легко уместится инфа о разжигании гражданской войны Березовским в Сирии, а потом и в России, только третью кнопку нажать.
А вот по поводу "толкания нашего русского общества": одной слегка гашёной и косившей под нациков парочке было объявлено, что если не уймутся, то дальше без меня поедут, ну, "пацан сказал, пацан сделал" - были высажены. Вам нарисовали не того врага гражданочка. :)

Цитата:

Сообщение от марина (Сообщение 507622)
А именно - сексуальные оргии беременной женщины в музее (одна из "пусек"), пляски в святом месте - полное отрицание духовности! И Вы все это защищаете?

Вы ничего не путаете? А то я от одного скорого на выводы (и такого же как вы подверывывающего) слыхал, что пусек надо истреблять не дожидаясь того, когда они себе курицу в ..... засунут. Причём с вопросами откуда он узнал про пусек открывается талант воображения. И в то, что тема с ххс была разыграна властью с целью дискредитации оппозиции (независимо от результата) категорически отметается даже в качестве гипотезы .

Цитата:

Сообщение от марина (Сообщение 507622)
На счет несправедливой мести, как заметил АКМ, а как насчет того, что половина заключенных сидит за "мешок картошки" приличные сроки...И ничего никто не бунтует...

Эгегей, марина! Давайте малость по-точней : несправедливая месть и месть неадекватная это как просто распятие и распятие с глумлением - разницу чувствуете (какого чёрта, спрашивается, гособвинитель на процессе одну из пусек постоянно Суцевич называла - у этой дамы( в отличие от пусек) ВСЁ впорядке с головой? )


Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot