Удомельский форум

Удомельский форум (http://second.udomlya.ru/uf/index.php)
-   Основной (http://second.udomlya.ru/uf/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Выборы Президента. ЦИК нарушает Федеральный Закон. (http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=21586)

Рамха 18.12.2011 19:59

Выборы Президента. ЦИК нарушает Федеральный Закон.
 
Уважаемые соотечественники! Нам с вами довелось переживать один из самых тяжёлых периодов бытия Отечества. Наши враги сильны и многочисленны. Тысячелетиями они пытались одолеть нас с помощью оружия, но у них ничего не вышло – «кишка тонка» оказалась! Но в последние несколько веков против нас – против Руси – ведётся несколько тайных, подлых войн, которые мы вовремя не распознали и не смогли должным образом защититься. Сегодня вы видите результаты этих войн: население быстро вымирает, рождаемость падает, промышленность почти уничтожена, армия разогнана, богатства нещадно разграбляются, оставленных в живых хотят превратить в пожизненных рабов… В таких условиях мы сможем протянуть всего несколько лет, пока враг не подготовится к «завершающему удару». Далее по ссылке.
http://www.levashov.info/election.html

Крамола 19.12.2011 22:54

Или Левашов или Путин.

http://rus-pravda.com/index.php/sist...shov-ili-putin




Сегодня, 16 декабря, ЦИК РФ в итоге дискуссии единогласно (15 «за») одобрил постановление «Об отказе в регистрации группы избирателей, созданной для поддержки самовыдвижения Николая Викторовича Левашова кандидатом на должность Президента Российской Федерации, и ее уполномоченных представителей».
Докладчик, член ЦИК Борис Эбзеев, сообщил, что документы Николая Левашова представлены в полном соответствии с законом. Эбзеев напомнил о нормах Конституции, согласно которым баллотироваться на выборах президента не может лицо, занимающее этот пост более двух сроков подряд, проживающее на территории РФ менее 10 лет последних лет (то есть не в общей сложности, а подряд. Прим.авт.). Эбзеев подчеркнул, что не может рекомендовать ЦИКу зарегистрировать Левашова кандидатом на должность президента. ЦИК не имеет никакого выбора, подчеркнул Эбзеев. «Спасибо, я умолкаю» - завершил Эбзеев.

Ну а теперь почитаем выдержку из Конституции РФ:

Глава 4. Статья 81. Пункт 2
Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.

Чувствуете подставу? Для Путина.

Эбзеев поставил между "не менее 10 лет" и "не менее 10 лет подряд" знак равенства. А все члены ЦИК поддержали. Мол, комментарии к конституции есть. А "комментарий" – он и есть комментарий, это научная работа, а не закон, подзаконный акт или решение суда. Ну да бог с ней, законностью. Посмотрим на всё это с другой стороны:

Получается, по ЦИКовской логике, что "два срока" – то же самое, что и "два срока подряд". А раз нельзя баллотироваться больше двух сроков подряд, то нельзя больше двух сроков "неподряд".

Мощно?

Такой логикой ставится под сомнение не только будущее Путина, но и его прошлое. Всем известно, что Путин, как доблестный разведчик, жил в Германии около 10 лет. И в начале весны 1990 года вернулся в Россию. Но Центр.Избир.Ком. зарегистрировал его кандидатуру (на его первый президентский срок) 15 февраля 2000 года, то есть до истечения срока проживания в России 10 лет. Ай, какая досада! Пару недель не хватило...

Казалось бы, почему эта тема не всплыла у оппозиции в те времена? А всё очень просто. Тогда всё было "законно":

Вот выдержка из комментариев к конституции Авакьяна А.С. от 1997 года:

Например, согласно ст. 81 Конституции РФ Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин РФ не моложе 35 лет, постоянно проживающий в РФ не менее 10 лет. Речь идет не о том, что человек должен не менее 10 лет состоять в российском гражданстве, чтобы претендовать на президентский пост. Конституция говорит о другом: имеющий гражданство РФ должен проживать на нашей территории не менее 10 лет. Конечно, 10-летний стаж пребывания в гражданстве РФ и проживания в РФ могут совпадать. Однако если человек является гражданином РФ даже по рождению, но проживает в другой стране, он не вправе претендовать на пост президента, пока не приедет на Родину и не проведет на ее территории в общей сложности более 10 лет.

А что случилось позднее? Почему "в общей сложности" в современных комментариях заменено на "подряд"?

Неужто специально для Левашова подсуетились? Возможно. А возможно и для Навального, который съездил поучиться в Йельский Универститет в США...

Вот и выходит, что по "современным" комментариям к конституции Путин не только не имеет право выбираться на третий срок, но и все его подписи на указах и законах принятых на протяжении путинского первого срока должны быть признаны недействительными. Ибо кандидат - неконституционен, и следовательно - президент Путин первого срока неконституционен также!

Вернёмся к Левашову: именно Николай Викторович Левашов первым подал документы в ЦИК. О чём все СМИ (кроме интернетовских) постарались скромно умолчать. А Путин - вторым.

Вот эти два человека – колоритный Левашов и поднадоевший "галерный раб" – и оказались связанными какой-то мистической связью.

Необходимо или убрать из предвыборной гонки обоих, или вернуть Левашова

Вот интересно, как из этой ситуации будут выкарабкиваться ЦИКовские чинуши? Скажут "Мы все чё-та тупанули и раскаиваемся" – и тогда их, возможно, после некоторой взбучки оставят на своих местах. А может и уволят кого-нибудь значимого. Конкина, например. Или даже "волшебника" Чурова. Как знать?
А может эту тему попытаются замолчать. Но оцените, каков аргумент будет для западных СМИ о легитимности путинского режима...
Можно спрогнозировать лишь одно – если Левашова вернут в кандидаты, несомненно, ЦИКовские чинуши будут бояться его "трогать". Эти ребята хоть и туповаты, но на своих-то ошибках учиться умеют (хотя кто знает...)
Себе же, как и всем прочим избирателям, хотел бы пожелать увидеть во II-м туре Левашова и Путина. И чтобы Путин оказался вторым. Как и при подаче документов в ЦИК.
Только интересно, возьмёт ли в таком случае Левашов нашего "солнцеподобного галерного" премьер-министром?
Ну а теперь видео из ЦИК.
Собственно тема рассматривается с 14 минуты. Но рекомендую посмотреть 28 минуту – и станет ясно, почему всё-таки Левашову отказали в регистрации.

http://rus-pravda.com/index.php/sist...shov-ili-putin

gambrinus 21.12.2011 18:03

Тайна кремлевского Кощея раскрыта
 
Необходимо было уже давно раскрыть тайну этого кремлевского лохотрона, который первые лица страны называют «Свободными демократическими выборами».
То, что выборы в России - это мошенническая схема узурпации власти в стране, постараюсь изложить кратко, аргументировано и в доступной форме. Кроме того, укажу на конкретные меры для недопущения в дальнейшем возможности таких масштабных фальсификаций, а также способ выведения кремлевских наперсточников на «чистую воду» по факту уже прошедших 4 декабря выборов. Причем без проведения повторных выборов в Госдуму РФ и каких бы то ни было серьезных финансовых затрат.

Сегодня практически всем понятно, что Выборы-2011 года беспрецедентны по степени фальсификации их результатов. Именно поэтому на Болотную площадь в Москве, а также по всей России и даже за рубежом, вышли десятки тысяч протестующих людей, которые ранее никогда не участвовали в подобных акциях. Простые люди чувствуют и понимают, что их обманули и унизили как граждан своей страны, но они не могут точно понять и сформулировать, каким это образом сделано.

Как правило, основными инструментами фальсификаций сегодня называют вбросы в урны для голосования бюллетеней с голосами за какую-либо партию; и так называемую «карусель», когда группа нанятых молодых людей с открепительными удостоверениями ездит на автобусе по избирательным участкам и в каждом из них голосует.

Но тот, кто был тесно связан с избирательными технологиями, прекрасно знает, что такими методами добиться значительного изменения конечных результатов голосования практически невозможно.

На самом деле основным инструментом фальсификаций выборов в России является Государственная Автоматизированная Система «Выборы» («ГАС-Выборы»).

Сразу скажу, что являюсь профессиональным программистом, имеющим соответствующее образование и практический опыт.

С 1994 по 1998 год включительно я работал в должности ведущего инженера проекта в фирме «Автоматизация Информационных Систем» (АИС), которая занималась разработкой и сопровождением банковского программного обеспечения для Юго-западного подразделения Сбербанка России, обслуживающим территорию трех субъектов РФ: Краснодарского края, Республики Адыгея, Ростовской области.

Я был непосредственным соразработчиком программных комплексов «Последконтроля» и «Статистики». В двух словах объясню, что последующий контроль - это контроль всех и каждой из проведенных банковских операций во всех отделениях (и сберкассах) Сбербанка, а их без малого полторы тысячи пунктов. То есть я занимался непосредственной программной экспертизой всех банковских операций и выдачей статистических данных для всех финансовых отчетов Сбербанка. Наверное не нужно объяснять, что точность наших проверок многомиллиардных оборотов и миллионов операций СБ РФ рассчитывалась с точностью «до копейки».

«ГАС-Выборы» является на порядок более простым программным комплексом в части непосредственного обеспечения правильности расчета и выдачи результатов выборов. По сути - это банальный калькулятор.

Но есть один нюанс в реализованном алгоритме работы этого «калькулятора» и схеме получения и предоставления конечных результатов голосования Центризбиркомом. Этот нюанс и позволил волшебнику Чурову, как назвал его президент Медведев, без больших усилий превратить реальные и достоверные цифры результатов выборов в нужные Кремлю.

Несомненно, что Чуров колдовал над цифрами не один, а под четким руководством какого-то кремлевского гарри поттера.

На самом деле всё просто. Рассмотрим этот алгоритм.

Каждый выборщик приходит на свой избирательный участок, получает свой бюллетень, заходит в кабинку для голосования, ставит отметку напротив той политической партии, за которую он голосует, опускает свой бюллетень в опечатанную урну для голосования. Всё. Он свою роль выполнил.

В конце выборного дня избирательная комиссия вместе с наблюдателями от всех политических партий, принимавших участие в выборах, распечатывает избирательные урны и пересчитывает все бюллетени, а также число голосов избирателей, отданных за ту или иную партию. Далее составляется протокол, в котором расписываются все ответственные лица, и он доставляется в территориальный избирком к системному администратору «ГАС-Выборы» для ввода данных в программу.

При вводе данных из протокола в «ГАС-Выборы» присутствуют наблюдатели от политических партий, которые видят и контролируют действия системного администратора по введению и передаче данных. После того как они введены, делается их распечатка, которая еще раз сверяется с бумажным оригиналом. Затем, когда все данные сверены, сводная таблица заверяется подписями вышестоящей и нижестоящей избирательных комиссий.

Пока всё относительно чисто и честно.

А вот после этого этапа начинаются «фокусы».

Результаты голосования на избирательном участке (т.е. цифры), которые ввел региональный системный администратор в присутствии и под контролем наблюдателей от партий, передаются напрямую в Центризбирком «волшебника» Чурова. И так происходит со всех компьютеров, размещенных по всем регионам России. Именно они являются последними пунктами, где заканчивают свою жизнь реальные и соответствующие действительности протоколы с десятков тысяч избирательных участков.

В Центризбиркоме полученные данные с региональных компьютеров консолидируются в общую базу данных, и далее начинается «волшебство» по их превращению в нужные Кремлю результаты голосования. В «тайной комнате» гари поттеры, используя доступ к секретному модулю «ГАС-Выборы», вбивают нужные им цифры голосования и после этого уже из Центризбиркома эти измененные данные поступают в 85 избирательных комиссий субъектов РФ, где на основании этих данных, спущенных сверху, составляются свои бумажные протоколы.

При такой схеме проверить результаты голосования ни технически, ни практически - нереально. Ведь нужно достать из хранилища несколько десятков тысяч низовых протоколов, т.е. каждого избирательного участка и все их пересчитать. Но добиться выдачи хотя бы одного протокола из хранилища очень сложно.

gambrinus 21.12.2011 18:05

re
 
Таким образом, реализованный в России алгоритм подсчета голосов делает абсолютно невозможными контроль и проверку правильности подсчета конечных результатов выборов.

Получается, что народ голосует сам по себе, а ЦИК считает («рисует») сам по себе.

Вот и всё волшебство.

Сомневающимся в истинности моих слов, предлагаю зайти на официальный сайт Центризбиркома РФ - «ГАС-Выборы» (http://www.izbirkom.ru) и просмотреть статистические данные голосований не только прошедших выборов, но и любых предыдущих.

Вы найдете на сайте сводные результаты голосований только по избирательным комиссиям субъектов РФ, но не найдете результатов голосований по низшим звеньям избирательного процесса - избирательным участкам, в которых непосредственно голосовали люди.

А ведь для технической реализации вывода этих результатов нет никаких проблем. Нужно в модуле «Итоги» программного комплекса «ГАС-Выборы» из общей базы данных, в которую уже собраны данные со всех избирательных участков, вывести результаты голосования по каждому участку для публичного просмотра и анализа. Специалист-программист сможет реализовать в программе такую функцию максимум за 1-2 дня.

И вот теперь мы подошли к главному моменту нашего разговора.

Как, не прибегая к повторным выборам, перепроверить результаты голосования, прошедшего 4 декабря и в дальнейшем не допустить фальсификаций выборов таким изощренным способом?

Необходимо добиться от Кремля того, чтобы на официальном сайте Центризбиркома были опубликованы результаты голосований по всем «низовым» избирательным участкам России. Как уже сказано выше, технически это не составляет никакой проблемы. Все данные по участкам уже содержаться в базе данных «ГАС-Выборы». Конечно, было бы хорошо, если бы были выложены и все ксерокопии низовых протоколов, которые также уже есть в Центризбиркоме, но это потребует некоторого времени. В данный момент можно обойтись и без них, т.к. наблюдатели от партий и члены избирательных комиссии имеют у себя на руках результаты голосования на своем участке.

После публикации этих данных на официальном сайте Центризбиркома каждая из партий должна дать указание своим избирательным штабам провести сверку результатов выборов по каждому избирательному участку, хранящихся у них и их наблюдателей, с данными, размещенными на сайте Центризбиркома.

И всё. Более ничего нет требуется. Всё чуровское «волшебство» вылезет наружу самым неприглядным образом. Ведь как уже подчеркивалось: ни вбросы бюллетеней в урны, ни «карусели», ни подкуп избирателей не способны оказать серьезного влияния на конечные результаты выборов. Такие глобальные фальсификации возможны только вышеуказанным способом. А весь этот шум, в т.ч. и видеоразоблачения в интернете, связанный с массовыми вбросами бюллетеней, «каруселями», по моему твердому убеждению, поднят самими фальсификаторами. Они уводят общественное внимание в сторону от истинного инструмента мошенничества, т.е. от программного комплекса «ГАС-Выборы» и людей его контролирующих.

Конечно возникает вполне закономерный вопрос. Неужели никто в оппозиционных партиях за все эти последние 15 лет использования «ГАС-Выборы» не знает об этой мошеннической схеме?

Лидеры оппозиционных партий ради сохранения доверия своих избирателей должны незамедлительно потребовать от Медведева, Путина, Центризбиркома придать гласности результаты голосований, отраженные в низовых протоколах избирательных участков.

Если бы Кремлю и партии власти нечего было бы скрывать от народа и они не были бы заинтересованы в нагнетании общественного напряжения, которое сегодня берется под контроль врагами России и грозит катастрофическими для страны последствиями, то властьимущие сами реализовали бы эти ревизионные меры по проверке результатов голосования на выборах 4 декабря и учли бы эти требования на предстоящих президентских выборах.

После сдачи протокола с результатами голосования на избирательном участке в территориальный избирком, каждый наблюдатель за выборами от любой политической партии (впрочем, как и любой гражданин страны) должен иметь возможность проверки правильности данных, использованных Центризбиркомом для окончательного подсчета результатов голосования. Это можно сделать только в случае публикации результатов голосования по каждому избирательному участку России на официальном сайте ЦИКа.

Программисты «ГАС-Выборы» должны предоставить такую статистическую информацию для публикации на сайте ЦИКа в удобном для анализа табличном виде. Кроме того им не составит никакого труда экспортировать, т.е. вывести эти данные в файлы широко распространенного формата Excel, которые должны быть доступны для свободного скачивания с официального сайта ЦИКа. Это позволит людям в партийных штабах суммировать и сортировать нужные им данные двумя нажатиями клавиш.

На самом деле программный комплекс «ГАС-Выборы», на который уже затрачено более 5 млрд.рублей (!) бюджетных средств, при правильном и открытом алгоритме его работы, способен не только ускорить получение конечных результатов голосования, но и снимет большую часть сомнений граждан страны в честности самого выборного процесса.

Сегодня же доступ к этому, по сути, «калькулятору» охраняется властью как великая военная тайна. Но ведь если в системе «ГАС-Выборы» нет «тайных комнат», то там нечего прятать. Злоумышленники даже при желании не смогут вмешаться в ее работу, т.к. она в соответствии с законом к интернету не подключается.

Даже ГАС-форум закрыт от посторонних специалистов и вопрошателей.

Я зарегистрировался в нем (http://gas.kalina.biz) с указанием своих реальных данных, в т.ч. указав и то, что являюсь разработчиком государственных автоматизированных систем, что требуют на этом форуме. На попытку вхождения на форуме в раздел «ГАС Выборы: обсуждение подсистемы», чтобы ознакомиться с деталями функционирования программы и задать свои вопросы разработчикам, мне было отказано в доступе, как не имеющему специальных прав. Не хотят хозяева системы даже обсуждать своё детище.

Но и это не проблема.

Если Центризбирком на своем официальном сайте станет публиковать результаты голосования по каждому избирательному участку страны, то вообще мало кого будет интересовать, как работает «ГАС-Выборы» и есть ли в ней тайные модули.

Наверное, теперь всем понятно, что же так трепетно прячет кремлевский Кощей в своем «ГАС-яйце».

Прячет ту самую «иглу», т.е. свою политическую жизнь. Ведь если кто-то сломает её мошеннический механизм, вытащив на свет Божий, то бессмертный двуглавый дракон - умрёт и разрушится его темное царство. Вот такая русская сказочка в современных реалиях.

Так вот. Без введения вышеуказанных изменений и дополнений в схему предоставления статистической информации Центризбиркомом на своем официальном сайте, которые позволили бы контролировать результаты избирательного процесса от начала до конца, снизу до верха, вообще нет никакого смысла участвовать в этой наперсточной выборной игре.

Хоть вычеркивай всех кандидатов, хоть забирай свой бюллетень с избирательного участка, хоть съешь его, но на результаты выборов это никак не повлияет. А все эти популистские поручения Владимира Путина, которые он дал на «прямой линии» с россиянами Минфину, Минкомсвязи и ЦИКу установить веб-камеры на избирательных участках к президентским выборам в марте 2012 года - выглядят, по меньшей мере, нелепыми. Ведь для их нормального функционирования нужен еще и хороший интернет, которого в большинстве населенных пунктов России просто нет. Фактически Путин дал очередную возможность вороватым чиновникам украсть еще несколько десятков миллионов рублей, списав их на веб-камеризацию всех избирательных участков страны.

В заключение стоит коснуться реакции т.н. «миротворцев» из числа лидеров патриотических организаций, которые ведут широкомасштабную пропагандистскую кампанию против вполне обоснованного участия российских граждан в акциях протеста против фальсификаций на выборах.

Да, эти протестные настроения оседлали звезднополосатые каспаро-немцовские провокаторы. Так что ж теперь нужно утереться и молча терпеть унижения и наглый обман со стороны кремлевской правящей клики и смириться с узурпацией ею власти в стране, ограничившись лишь тихой и бесплодной критикой в её адрес? Отнюдь. Это путь на кладбище. Может с Путиным мы и пройдем его несколько дольше, чем при захвате власти революционерами-либерастами, но от этого нам не легче.

Пугать же наш народ приходом самого худшего после падения менее худшего - не нужно. Это - контрпродуктивно. Кроме того, Россию наперед просчитать невозможно. За время своего существования она это неоднократно доказала.

Поэтому тот, кто призывает к мирному пути разрешения сложившегося в России внутриполитического кризиса, подогреваемого Западом, пусть требует у Кремля прозрачности работы ЦИКа и его системы «ГАС-Выборы». Другая мирная альтернатива сегодня вряд ли есть. Но есть твердая уверенность в том, что кремлевцы, по понятным причинам, не пойдут на этот шаг.

Пусть каждый из нас трижды задумается над целесообразностью своего дальнейшего участия в этом грязном политическом фарсе - криминальной кремлевской афере, т.е. - выборах. Ведь участвуя в них, мы придаем легитимности этим беспринципным, циничным, жестоким, жадным до денег и власти выскочкам, которые потом грабят наш народ от имени народа.

Может уже хватит наступать на одни и те же грабли..?

Имеющий ум, да разумеет!
Алексей Добычин

был ещё иролик, уже стёрли ...расты

Крамола 05.01.2012 19:47

выборы
 
Я удивлена вашими комментариями. И ссылками. Человек вы сведующий. Да, выборы,не побоюсь этого - во всём мире - одинаковы!! Вам респект!
Вот ещё интересная тема по ссылке, насколько вы этому поверите трудно сказать, но мнение напишите.
http://www.divinecosmos.e-puzzle.ru/Article81.htm
http://via-midgard.info/15574-dyevid...-chast-ii.html

ShuriK 05.01.2012 23:27

Цитата:

Сообщение от Крамола (Сообщение 500092)
Я удивлена вашими комментариями. И ссылками. Человек вы сведующий. Да, выборы,не побоюсь этого - во всём мире - одинаковы!! Вам респект!
Вот ещё интересная тема по ссылке, насколько вы этому поверите трудно сказать, но мнение напишите.
http://www.divinecosmos.e-puzzle.ru/Article81.htm
http://via-midgard.info/15574-dyevid...-chast-ii.html

Лично я ничего интересного по этим ссылкам не нашёл. Жёлтая пресса. Любой здравомыслящий человек привык верить фактам, которые в статье отсутствуют, а не бабкиным сплетням.

A K M 06.01.2012 13:20

тож не нашёл... ))
 
Цитата:

Сообщение от ShuriK (Сообщение 500100)
Лично я ничего интересного по этим ссылкам не нашёл. Жёлтая пресса. Любой здравомыслящий человек привык верить фактам, которые в статье отсутствуют, а не бабкиным сплетням.

Чуров, отвечая на вопрос о законности действий кандидата в президенты Путина В.В., сказал, что Премьер-министр (Председатель Правительства РФ) не состоит на государственной службе, поэтому не обязан уходить в отпуск на время проведения выборов президента РФ. Он, Путин В.В. - лицо замещающее государственную должность, но не находящееся на государственной должности...
Прокоментируете коллизию? :)

finaudit 06.01.2012 15:28

Цитата:

Сообщение от A K M (Сообщение 500110)
/// Премьер-министр (Председатель Правительства РФ) не состоит на государственной службе.....Он, Путин В.В. - лицо замещающее государственную должность, но не находящееся на государственной должности...

ага)) Путин типа возглавляет совет директоров некого ОАО с контрольным пакетом акций, принадлежащих государству.... если Путин замещает государственную должность, то кто тогда числился на должности все 4 года????)))) в общем как в той психушке: " .... а Наполеон у вас в какой палате?"))))

A K M 06.01.2012 18:15

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=h8b46LNPxZ0[/ame]

АлЁша 07.01.2012 00:13

Цитата:

Сообщение от A K M (Сообщение 500110)
Чуров, отвечая на вопрос о законности действий кандидата в президенты Путина В.В., сказал, что Премьер-министр (Председатель Правительства РФ) не состоит на государственной службе, поэтому не обязан уходить в отпуск на время проведения выборов президента РФ. Он, Путин В.В. - лицо замещающее государственную должность, но не находящееся на государственной должности...
Прокоментируете коллизию? :)

Я могу прокомментировать: ссылку в студию (на Чурова, а не на то, что кто-то чего-то сказал): 99(9) лажа, ибо в законодательстве в этих случаях предусмотрено исключение для некоторых высших должностных лиц, в т.ч. и для главы правительства, так что никаких законов Путин не нарушает(кто бы сомневался, кто эти законы-то писал? :) ), и Чуров это прекрасно знает. А это очередной тупой развод, который Вам подкинули, а Вы как дети на конфетку к педофилу, ей богу, ну нельзя же быть настолько... ;d

A K M 07.01.2012 10:01

какую Вам ссылку?
 
Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 500134)
Я могу прокомментировать: ссылку в студию (на Чурова, а не на то, что кто-то чего-то сказал): 99(9) лажа, ибо в законодательстве в этих случаях предусмотрено исключение для некоторых высших должностных лиц, в т.ч. и для главы правительства, так что никаких законов Путин не нарушает(кто бы сомневался, кто эти законы-то писал? ), и Чуров это прекрасно знает. А это очередной тупой развод, который Вам подкинули, а Вы как дети на конфетку к педофилу, ей богу, ну нельзя же быть настолько... ;d

Комментируйте:

Цитата:

Чуров, отвечая на вопрос о законности действий кандидата в президенты Путина В.В., сказал, что Премьер-министр (Председатель Правительства РФ) не состоит на государственной службе, поэтому не обязан уходить в отпуск на время проведения выборов президента РФ. Он, Путин В.В. - лицо замещающее государственную должность, но не находящееся на государственной должности...
Прокоментируете коллизию? :)
:o
Чуров сказал (дословно):
"Владимир Владимирович Путин как председатель правительства РФ не находится на государственной или муниципальной службе."

и далее:
"Он – лицо, замещающее государственную должность."
Эво как!
Председатель правительства РФ не госслужащий, он у нас на замещении... :d

A K M 07.01.2012 10:10

Чуров на Эхе
 
...

В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич, вопрос тоже по закону. 41-я статья закона о выборах президента РФ гласит, что любой кандидат за исключением президента, который идет на второй срок, должен уйти в отпуск. Почему исключение было сделано для Владимира Владимировича Путина?

В.ЧУРОВ: Там не совсем так. Там лицо, замещающее государственную должность.

В.ДЫМАРСКИЙ: А он замещает государственную должность?

В.ЧУРОВ: Да, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А в каком законе написано, что председатель правительства замещает?

В.ЧУРОВ: В законе о государственной службе и в законе о правительства.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, в законе о правительстве этого точно нет – мы сегодня читали закон о правительстве вслух и даже по ролям. Значит, вот я смотрю, статья 41-я, пункт 2. Зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе, либо работающие в организациях, осуществляющих выпуск СМИ, на время участия в президентских выборах освобождаются от выполнения должностных и служебных обязанностей.

В.ЧУРОВ: Значит, еще раз хочу сказать, что Владимир Владимирович Путин как председатель правительства РФ не находится на государственной или муниципальной службе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он не на государственной службе?

В.ЧУРОВ: Он – лицо, замещающее государственную должность.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Где это написано? Где написано это? Что он – лицо, замещающее государственную должность.

В.ДЫМАРСКИЙ: А что такое вообще «замещает государственную должность»?

В.ЧУРОВ: Значит, поясню. По закону о государственной службе в настоящее время к лицам, замещающим государственные должности, отнесены ваш покорный слуга и его 14 коллег. Мы также лица, замещающие государственные должности, мы не на госслужбе. Президент. Премьер-министр и министры РФ.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но премьер-министр назначается, а не избирается.

В.ЧУРОВ: Значит, еще раз хочу сказать. Дальше. Все депутаты Государственной Думы, все члены Совета Федерации.

В.ДЫМАРСКИЙ: Тоже избираются.

В.ЧУРОВ: Пардон?

В.ДЫМАРСКИЙ: Избираются?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, причем тут «избираются»?

В.ДЫМАРСКИЙ: Не, ну как? Они избираются у себя, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Замещающие. Они замещают.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть вы называете всех тех людей, которые не назначаются.

В.ЧУРОВ: Да.

В.ДЫМАРСКИЙ: А единственный премьер-министр, получается, назначается...

В.ЧУРОВ: Нет.

В.ДЫМАРСКИЙ: ...но при этом он тоже замещается.

В.ЧУРОВ: Еще раз хочу сказать, что формирование Совета Федерации сейчас также происходит не путем прямых выборов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не прямых, но выборов.

В.ДЫМАРСКИЙ: Не прямых, но выборов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И президент это подчеркивал.

В.ДЫМАРСКИЙ: И вас тоже избирают не прямыми, но выборами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И вас избирают, да.

В.ЧУРОВ: Понятие «лицо, замещающее государственную должность» не связано с выборами. Меня тоже не выбирают.

В.ДЫМАРСКИЙ: Как?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как? Вас выбрала комиссия.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вас Центризбирком.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вас выбрал Центризбирком.

В.ЧУРОВ: Меня как председателя Центризбиркома выбрала комиссия, но я замещаю государственную должность члена Центральной Избирательной...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но председателя избирают?

В.ЧУРОВ: Секундочку. Я как член Центральной Избирательной Комиссии...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы – не член, вы – председатель.

В.ЧУРОВ: Еще раз говорю...

В.ДЫМАРСКИЙ: Вы – голова, а не член.

В.ЧУРОВ: Еще раз хочу сказать, Геннадий Андреевич Зюганов также замещает государственную должность депутата Государственной Думы.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, правильно, потому что он избирается.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он избирается.

В.ЧУРОВ: Еще раз хочу...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я не понимаю.

В.ЧУРОВ: Это норма юридически никак не связана с выборами.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но это... Я просто чтобы...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как это не связана? связана.

В.ДЫМАРСКИЙ: Этой нормы юридически нет, поэтому она трактуется как угодно.

В.ЧУРОВ: Есть эта юридическая норма.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, понятно. Я думаю, что это вопрос тоже Европейского суда.

В.ЧУРОВ: Посмотрите изменения...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Смотрели.

В.ЧУРОВ: ...в законе о Госслужбе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Смотрели.

В.ДЫМАРСКИЙ: Смотрели-смотрели.

В.ЧУРОВ: Раньше это называлось «Категория А».

...

A K M 07.01.2012 10:22

ещё
 
В.ЧУРОВ: Я считаю, что по закону выносить бюллетень с участка нельзя...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Назовите номер закона.

В.ЧУРОВ: ...Но мои коллеги считают, что можно.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть это разная трактовка одного и того же закона?

В.ЧУРОВ: Да.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, значит, и таким образом и суд может трактовать по-разному?

В.ЧУРОВ: В данном случае закон дает некоторую свободу.

АлЁша 08.01.2012 22:34

Цитата:

Сообщение от A K M (Сообщение 500137)
Комментируйте:

...
Да ради бога: Из Вашего:
Цитата:

Сообщение от A K M (Сообщение 500137)
В.ЧУРОВ: Значит, поясню. По закону о государственной службе в настоящее время к лицам, замещающим государственные должности, отнесены ваш покорный слуга и его 14 коллег. Мы также лица, замещающие государственные должности, мы не на госслужбе. Президент. Премьер-министр и министры РФ.

Если потрудитесь перечитать, то увидите, что именно это я и писал :)
Понимаю конечно, что неюристу трудно понять (сам непонимаю, но можно принимать и непонимаемое, если брать за аксиому), что черное, это белое, если так сказано в законе, но этим оне (юристы) собственно и живут :)
Адвокат, имха, пояснил бы по подробней, но опять затерялся :(

ShuriK 11.01.2012 00:46

Цитата:

Сообщение от A K M (Сообщение 500110)
Чуров, отвечая на вопрос о законности действий кандидата в президенты Путина В.В., сказал, что Премьер-министр (Председатель Правительства РФ) не состоит на государственной службе, поэтому не обязан уходить в отпуск на время проведения выборов президента РФ. Он, Путин В.В. - лицо замещающее государственную должность, но не находящееся на государственной должности...
Прокоментируете коллизию? :)

К этому начали готовиться ещё в 2005 году, исключив из ФЗ "О выборах Президента РФ" упоминания о категориях государственных служащих. Кроме того, там же ранее были прописаны ещё какие-то исключения, касающиеся Председателя Правительства, которые впоследствии тоже были исключены. Какие именно - не помню. Лень искать.
Кроме того, следует отметить, что все изменения в ФЗ "О выборах Президента Российской Федерации", а их больше десяти, были инициированы ЕР (см. пояснительные записки к законопроектам на сайте Госдумы).

Далее, если честно, не хочется вникать в выявленную Вами, АКМ, коллизию. Прав тот, у кого больше прав. Однако, подобная выборная практика не только в РФ. Она по всему миру.

Кстати, вот ещё коллизия: выборы еще не начались, но их законность уже поставлена под сомнение. :)

Что касается кандидата в Президенты (и, считай, уже избранного Президента), то одно из основных качеств, которое мне не нравится в этой власти - это гигантский разгул коррупции. Но, тем не менее, следует признать, что другой кандидатуры по ряду причин я всё равно не вижу.

A K M 11.01.2012 08:09

Цитата:

Сообщение от ShuriK (Сообщение 500312)
...

Кстати, вот ещё коллизия: выборы еще не начались, но их законность уже поставлена под сомнение. :)

А это прежде всего от того, что нету даже имитации расследования явно выраженных и вскрытых фактов нарушения закона, со стороны избирательных комиссий и пр. партейцев, подпадающих АЖ под признаки уголовного преступления. По моему скудному разумению- преступления должны раскрываться, а преступники получать соответствующие приговоры. Но если этого не происходит, то те лица, по деяниям которых должно проводиться уголовное расследование, по тому же разумению, действуют ВНЕ ЗАКОНА. Ну а вопрос ПОЧЕМУ так происходит - вообще даёт пищу для более серьёзных умозаключений. :)

Цитата:

Сообщение от ShuriK (Сообщение 500312)
Что касается кандидата в Президенты (и, считай, уже избранного Президента), то одно из основных качеств, которое мне не нравится в этой власти - это гигантский разгул коррупции. Но, тем не менее, следует признать, что другой кандидатуры по ряду причин я всё равно не вижу.

Вот мы его не видим, а он есть ))
При монополии на власть (контролируя СМИ) ничего и никого видно не будет... :) Путина сделали СМИ - имидж, не редко сделанный на вранье. Политическое шоу с элементом серьёзности.

vecdok 11.01.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от A K M (Сообщение 500314)
А это прежде всего от того, что нету даже имитации расследования явно выраженных и вскрытых фактов нарушения закона, со стороны избирательных комиссий и пр. партейцев, подпадающих АЖ под признаки уголовного преступления. По моему скудному разумению- преступления должны раскрываться, а преступники получать соответствующие приговоры. Но если этого не происходит, то те лица, по деяниям которых должно проводиться уголовное расследование, по тому же разумению, действуют ВНЕ ЗАКОНА. Ну а вопрос ПОЧЕМУ так происходит - вообще даёт пищу для более серьёзных умозаключений. :)


Вот мы его не видим, а он есть ))
При монополии на власть (контролируя СМИ) ничего и никого видно не будет... :) Путина сделали СМИ - имидж, не редко сделанный на вранье. Политическое шоу с элементом серьёзности.

Вот кстати фильм в тему http://my-hit.ru/film/11517/online

A K M 11.01.2012 20:32

Цитата:


"О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
10 января 2003 года № 19-ФЗ

Статья 41. Ограничения, связанные с должностным или со служебным положением
1. Кандидаты, замещающие государственные или выборные муниципальные должности либо находящиеся на государственной или муниципальной службе, кандидаты, являющиеся членами органов управления организаций независимо от формы собственности (в организациях, высшим органом управления которых является собрание, - членами органов, осуществляющих руководство деятельностью этих организаций), за исключением политических партий, а также кандидаты, являющиеся должностными лицами организаций, осуществляющих выпуск средств массовой информации, при проведении своей избирательной кампании не вправе использовать преимуществ своего должностного или служебного положения.

2. Зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе либо работающие в организациях, осуществляющих выпуск средств массовой информации, на время их участия в выборах Президента Российской Федерации освобождаются от выполнения должностных или служебных обязанностей. Заверенная копия соответствующего приказа (распоряжения) представляется в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации кандидатом или уполномоченным представителем политической партии, выдвинувшей кандидата, не позднее чем через три дня со дня регистрации соответствующего кандидата.
3. Лица, не являющиеся кандидатами и замещающие государственные или выборные муниципальные должности, либо находящиеся на государственной или муниципальной службе, либо являющиеся членами органов управления организаций независимо от формы собственности (в организациях, высшим органом управления которых является собрание, - членами органов, осуществляющих руководство деятельностью этих организаций), за исключением политических партий, в период избирательной кампании не вправе использовать преимущества своего должностного или служебного положения в целях выдвижения или избрания кандидата.
4. Под использованием преимуществ своего должностного или служебного положения в настоящем Федеральном законе следует понимать:
1) привлечение лиц, находящихся в подчинении или в иной служебной зависимости, государственных и муниципальных служащих для осуществления в служебное (рабочее) время деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию кандидата;
2) использование помещений, занимаемых государственными органами или органами местного самоуправления, организациями независимо от формы собственности, за исключением помещений, занимаемых политическими партиями, для осуществления деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию кандидата, в случае, если иным кандидатам не будет гарантировано использование указанных помещений на таких же условиях;

Цитата:

3) использование телефонной, факсимильной и иных видов связи, оргтехники и информационных услуг, обеспечивающих функционирование государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, организаций независимо от формы собственности, за исключением перечисленных видов связи, оргтехники и информационных услуг, обеспечивающих функционирование политических партий, для проведения предвыборной агитации, если их использование неоплачено из соответствующего избирательного фонда;
4) использование на безвозмездной основе или на льготных условиях транспортных средств, находящихся в государственной или муниципальной собственности, собственности организаций, за исключением транспортных средств, находящихся в собственности политических партий, для осуществления деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию кандидата. Данное положение не распространяется на лиц, пользующихся указанными транспортными средствами в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной охране;
5) сбор подписей избирателей, ведение предвыборной агитации лицами, замещающими государственные или выборные муниципальные должности, либо находящимися на государственной или муниципальной службе, либо являющимися главами местных администраций, либо являющимися членами органов управления организаций независимо от формы собственности (в организациях, высшим органом управления которых является собрание, - членами органов, осуществляющих руководство деятельностью этих организаций), за исключением политических партий, в ходе служебных (оплачиваемых за счет средств соответствующего бюджета, средств соответствующей организации) командировок;
6) доступ (обеспечение доступа) к государственным и муниципальным средствам массовой информации в целях сбора подписей избирателей, ведения предвыборной агитации в случае, если иным кандидатам для этих же целей не будет гарантирован такой доступ в соответствии с настоящим Федеральным законом;
7) агитационное выступление в период избирательной кампании при проведении массового (публичного) мероприятия, организуемого государственными органами и (или) органами местного самоуправления, организациями независимо от формы собственности, за исключением политических партий, а также обнародование в период избирательной кампании в средствах массовой информации, в агитационных печатных материалах отчетов о проделанной работе, распространение от имени гражданина, являющегося кандидатом, поздравлений и иных материалов, не оплаченных из средств его избирательного фонда.
5. Соблюдение перечисленных в пункте 4 настоящей статьи ограничений не должно препятствовать осуществлению Президентом Российской Федерации, баллотирующимся на второй срок, своих полномочий, а также осуществлению депутатами своих полномочий и выполнению ими своих обязанностей перед избирателями.
6. Должностным лицам, журналистам и иным творческим работникам организаций, выпускающих средства массовой информации, если указанные лица являются кандидатами или их доверенными лицами либо уполномоченными представителями по финансовым вопросам кандидатов, доверенными лицами либо уполномоченными представителями политических партий, выдвинувших кандидатов, членами, уполномоченными представителями групп избирателей, запрещаетсяучаствовать в освещении избирательной кампании через средства массовой информации.
Из этого закона не ясно ЗАНИМАЕТ Путин должность или ЗАМЕЩАЕТ. Здесь просто ограничения для лиц "замещающих государственные должности" и лиц "находящихся на государственной службе".

Всё же не смотря на витиеватость закона понятно, что Председатель Правительства РФ (ВВП) - есть лицо, находящееся на государственной службе и замещающее (имхо, в трактовке закона - занимающее) государственную должность, ибо есть "Указ Президента Российской Федерации от 9 апреля 1997 г. N 309 "О денежном вознаграждении лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации".
До того, как Конституционный суд не выдаст соответствующее разъяснение по применению данной нормы Закона, с этой нормой волшебники могут делать всё, что заблагорассудится... :)

А вот есть такой Закон, согласно которому Путин находится на государственной должности без всякой, там, волшебной шизофрении...
Цитата:

Указ Президента РФ от 11 января 1995 г. N 32 "О государственных должностях Российской Федерации"


Президент Российской Федерации
Председатель Правительства Российской Федерации
Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации, заместитель Председателя Правительства Российской Федерации, Руководитель Аппарата Правительства Российской Федерации - заместитель Председателя Правительства Российской Федерации, Руководитель Аппарата Правительства Российской Федерации - Министр Российской Федерации
Федеральный министр
Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации (в иностранном государстве)
Постоянный представитель (представитель, постоянный наблюдатель) Российской Федерации при международной организации (в иностранном государстве)
Председатель Совета Федерации Федерального Собрания
Первый заместитель, заместитель Председателя Совета Федерации Федерального Собрания
Председатель, заместитель председателя комитета (комиссии) Совета Федерации Федерального Собрания
Член комитета (комиссии) Совета Федерации Федерального Собрания
Председатель Государственной Думы Федерального Собрания
Первый заместитель, заместитель Председателя Государственной Думы Федерального Собрания
Председатель, заместитель председателя комитета (комиссии) Государственной Думы Федерального Собрания
Председатель подкомитета комитета Государственной Думы Федерального Собрания
Член комитета (комиссии) Государственной Думы Федерального Собрания
Председатель Конституционного Суда Российской Федерации
Заместитель Председателя Конституционного Суда Российской Федерации
Судья-секретарь Конституционного Суда Российской Федерации
Судья Конституционного Суда Российской Федерации
Председатель Верховного Суда Российской Федерации
Первый заместитель, заместитель Председателя Верховного Суда Российской Федерации
Судья Верховного Суда Российской Федерации
Председатель Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
Первый заместитель, заместитель Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
Судья Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
Генеральный прокурор Российской Федерации

и тд...

АлЁша 11.01.2012 21:01

Цитата:

Сообщение от A K M (Сообщение 500330)
А вот есть такой Закон, согласно которому Путин находится на государственной должности без всякой, там, волшебной шизофрении...

Вынужден огорчить, и тут то же: ну да, находится, но является ли при этом госслужащим или эту должность "замещает" все равно из этого непонятно :)
"Пилите Шура, они золотые!" :)


Текущее время: 12:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot