Удомельский форум

Удомельский форум (http://second.udomlya.ru/uf/index.php)
-   Основной (http://second.udomlya.ru/uf/forumdisplay.php?f=2)
-   -   США пылают сильнее, чем Ближний Восток (http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=20767)

gambrinus 24.03.2011 06:21

США пылают сильнее, чем Ближний Восток
 
http://via-midgard.info//uploads/pos...922035_pil.jpg
Похоже, что «мировым правителям» всё-таки удалось спровоцировать массовые волнения в США. Они давно к этому стремились, но только после безпрецедентных акций появилась возможность вызвать многолюдные протесты по всей стране...



США «пылают» гораздо больше, чем Ближний Восток


Автор – Игорь Панарин


На фоне событий в Японии и на Ближнем Востоке, проходят как бы незамеченными новости о выступлениях жителей в различных штатах США. Надо сказать, что даже та информация, которая поступает, не отражает всего масштаба проблем. Американская политика очень редко вырывается наружу, но в настоящее время речь идёт уже о массовых выступлениях не в единичных штатах, а почти во всех. Внешний долг США достиг 14 трлн. долларов, полной продуктовой корзиной не обеспечен каждый восьмой американец, при этом у населения на руках 250 млн. единиц огнестрельного оружия. Но «загорающаяся» Америка остаётся в тени Японии и Ближнего Востока. Почему? Об этом в интервью «Накануне» рассказал политолог, декан факультета «Международные отношения» (вечернее отделение) Дипломатической академии МИД России Игорь Панарин.


Вопрос: Расскажите, какие масштабы принимают массовые акции протеста в США, и с чем можно сравнить эти выступления? Их сравнивают даже с выступлениями в Египте, Тунисе и других арабских государствах.


Игорь Панарин: Так можно их сравнивать, только принципиальное отличие одно – что в Тунисе и некоторых других арабских странах это был управляемый процесс с целью дестабилизации и, как в Ливии, захвата нефтяных ресурсов. В США кардинально другая ситуация. Идёт реальное сопротивление тому курсу, который проводится. Например, Сакраменто, Висконсин. 100 тыс. человек захватили правительственные здания – такого в истории США никогда не было! В столице Калифорнии студенты выступают из-за резкого сокращения всех социальных программ, повышения стоимости обучения. По сути, Калифорния находится в дефолте, который просто не объявляется.


Я оцениваю эти события, как вторую американскую революцию. Ситуация там складывается следующим образом. Я был 2 ноября в США, когда прошли выборы – и в конгресс США, и во многие законодательные собрания штатов, и были выборы губернаторов. Кто победил на этих выборах? В основном, представители не просто республиканцев, а представители Teaparty – нового политического движения, которое выступает, например, против реформ здравоохранения Обамы, и эта реформа уже окончательно блокирована. Они требуют увеличения налогов с богатых и повышения уровня жизни средних слоёв населения. Третье. Они выступают, что очень важно, за морально-духовные ценности, ценности семьи, брака, этических отношений. В этом смысле я полностью поддерживаю это движение.


В то же время, мы видим ухудшающееся экономическое положение в США. Сегодня каждый восьмой американец голодает. Это официальная статистика, возможно, она ещё более жестокая. Каждому восьмому американцу не хватает продуктовой корзины. Год назад это был каждый десятый. Количество безработных растёт во всех штатах. Только один из 50 штатов – Техас – не имеет дефицита бюджета. В Техас бегут не латиносы, а белые американцы в поисках работы.


Вопрос: При этом цены на продукты показывают небывалый рост 3-4% за последний месяц. Такого в Америке не видели уже почти 40 лет, так?


Игорь Панарин: Действительно, резко выросли цены на продукты питания. Почему? Объясняю. После катастрофы в Мексиканском заливе на территории так называемых сельхозштатов выпали нефтяные дожди, и фактически то, что сейчас началось – это только угрожающие симптомы. Ситуация с продовольствием в США будет становиться всё хуже и хуже.


Я напомню, что представители Teaparty могли организовать довольно масштабные митинги, когда в Вашингтоне собиралось более миллиона человек дважды – в 2009, 2010 году. Протестовало более миллиона американцев. Созданы структуры сопротивления действующему режиму на уровне всех штатов. Они способы организовать и вывести на улицы миллионы людей. За эти два года власть предпринимала несколько попыток взять под контроль это движение, но это им не удалось. В силу того, что в рядах этого движения очень много офицеров полиции, ФБР и других спецслужб, то возможность применения силовых действий практически исключена. Основной фактор заключается в том, что на руках у населения США находится более 250 млн. единиц огнестрельного оружия. Таким образом, есть возможность эскалации напряжённости, перехода её из фазы гражданского противостояния в более активную фазу.


Стоит отметить, что при этом внешний долг США опять увеличился, он составляет более 14 трлн. долларов, экономические противоречия с Китаем усиливаются, и в этом смысле никакого разумного выхода из кризиса нынешняя администрация предложить не может. США «пылают» гораздо больше, чем Ближний Восток, просто информация жёстко дозируется.

Вопрос: А почему мы почти ничего об этом не слышим?


Игорь Панарин: Мы об этом ничего не слышим, поскольку это будет подтверждать крах модели самих США. Это подтверждает и мои выводы о том, что модель либерального колониализма ведёт к краху. Ситуация в США гораздо сложнее, чем на Ближнем Востоке, и, в принципе, я думаю, что тенденция к её ухудшению в ближайший период времени будет происходить. Мы видим, что эти акции охватили практически всю территорию США, что беспрецедентно. В международных новостях сообщали только о том, что это происходит в штате Висконсин. Это, кстати, наиболее спокойный штат в том плане, что жители его особо никогда не отличались какими-то акциями протеста на протяжении последних десятилетий. То, что этот штат является одним из эпицентров социального протеста – тоже достаточно интересная картина.


Вопрос: Внутренняя политика в США действительно довольно редко вырывается наружу. А в упомянутом Вами Техасе в последнее время и сепаратистские заявления звучат.


Игорь Панарин: Да не просто звучат! Там довольно интересная конфигурация. Люди говорят о том, чтобы оставить Вашингтон с Нью-Йорком, а остальной Америке объединиться вокруг Техаса. В Техасе люди очень активные, энергичные, они – ядро сопротивления и, возможно, новой американской государственности, второй американской революции, потому что конгрессмен от Техаса Рон Пол, автор книги «Американская революция», призывает к трём действиям, с которыми я абсолютно согласен.

gambrinus 24.03.2011 06:24

re
 
Первое – вывод американских войск из Германии, а там около 130 тыс. оккупационных войск до сих пор находятся.


Второе – вывод американских войск из Афганистана и Ирака.


Третье – ликвидация Федеральной Резервной Системы (ФРС) США, созданной группой частных лиц из Лондона.

Отмечу, что Рон Пол на праймериз лидирует как кандидат на пост президента США 2012 года. Уже идёт полная перегруппировка сил. Я считаю, что это наши союзники. Нам нужен союз России и США, но союз между государственниками. Об этом я написал в своей последней книге «Мир после кризиса», которая вышла две недели назад.


Вопрос: По Вашему мнению, насколько «пожар» на Ближнем Востоке может являться прикрытием для «пожара» в США?


Игорь Панарин: Они абсолютно не связаны – проблемы на Ближнем Востоке носят искусственный характер, а здесь объективный характер. Но события на Ближнем Востоке являются акцией отвлечения внимания от глубины пропасти в США. Это средство переключения внимания, попытка снизить накал проблем в США, хотя в США гораздо более глубинные процессы, чем на Ближнем Востоке.


Справка: «Движение чаепития» названо так по аналогии со знаменитым «бостонским чаепитием». В 1773 году британское правительство отменило пошлины на ввоз чая в колонии. Американские колонисты сочли, что такое решение было принято для подрыва экономики. Несколько членов организации «Сыны свободы» проникли на прибывшие в Бостонский порт английские корабли и выбросили в море партию чая. С тех пор выражение «Бостонское чаепитие» используется как нарицательное название акций протеста, связанных с налогами.

посмотреть видео http://www.nakanune.ru/video/show/1788?id=1870

источник http://nakanune.ru/comments/articles/5328

LUXOR 24.03.2011 21:43

ой бедные американцы, как же их жалко то! Но ничего, богатая рашка окажет им гуманитарную помощь;d

LLlyT3H 25.03.2011 08:40

Цитата:

Сообщение от LUXOR (Сообщение 487401)
ой бедные американцы, как же их жалко то! Но ничего, богатая рашка окажет им гуманитарную помощь;d

А, попка знай всё хвалит свою клетку.

АлЁша 25.03.2011 21:09

Цитата:

Сообщение от gambrinus (Сообщение 487378)
http://via-midgard.info//uploads/pos...922035_pil.jpg
Похоже, что «мировым правителям» всё-таки удалось спровоцировать массовые волнения в США. Они давно к этому стремились, но только после безпрецедентных акций появилась возможность вызвать многолюдные протесты по всей стране...



США «пылают» гораздо больше, чем Ближний Восток


Автор – Игорь Панарин


На фоне событий в Японии и на Ближнем Востоке, проходят как бы незамеченными новости о выступлениях жителей в различных штатах США. Надо сказать, что даже та информация, которая поступает, не отражает всего масштаба проблем. Американская политика очень редко вырывается наружу, но в настоящее время речь идёт уже о массовых выступлениях не в единичных штатах, а почти во всех. Внешний долг США достиг 14 трлн. долларов, полной продуктовой корзиной не обеспечен каждый восьмой американец, при этом у населения на руках 250 млн. единиц огнестрельного оружия. Но «загорающаяся» Америка остаётся в тени Японии и Ближнего Востока. Почему? Об этом в интервью «Накануне» рассказал политолог, декан факультета «Международные отношения» (вечернее отделение) Дипломатической академии МИД России Игорь Панарин.


Вопрос: Расскажите, какие масштабы принимают массовые акции протеста в США, и с чем можно сравнить эти выступления? Их сравнивают даже с выступлениями в Египте, Тунисе и других арабских государствах.


Игорь Панарин: Так можно их сравнивать, только принципиальное отличие одно – что в Тунисе и некоторых других арабских странах это был управляемый процесс с целью дестабилизации и, как в Ливии, захвата нефтяных ресурсов. В США кардинально другая ситуация. Идёт реальное сопротивление тому курсу, который проводится. Например, Сакраменто, Висконсин. 100 тыс. человек захватили правительственные здания – такого в истории США никогда не было! В столице Калифорнии студенты выступают из-за резкого сокращения всех социальных программ, повышения стоимости обучения. По сути, Калифорния находится в дефолте, который просто не объявляется.


Я оцениваю эти события, как вторую американскую революцию. Ситуация там складывается следующим образом. Я был 2 ноября в США, когда прошли выборы – и в конгресс США, и во многие законодательные собрания штатов, и были выборы губернаторов. Кто победил на этих выборах? В основном, представители не просто республиканцев, а представители Teaparty – нового политического движения, которое выступает, например, против реформ здравоохранения Обамы, и эта реформа уже окончательно блокирована. Они требуют увеличения налогов с богатых и повышения уровня жизни средних слоёв населения. Третье. Они выступают, что очень важно, за морально-духовные ценности, ценности семьи, брака, этических отношений. В этом смысле я полностью поддерживаю это движение.


В то же время, мы видим ухудшающееся экономическое положение в США. Сегодня каждый восьмой американец голодает. Это официальная статистика, возможно, она ещё более жестокая. Каждому восьмому американцу не хватает продуктовой корзины. Год назад это был каждый десятый. Количество безработных растёт во всех штатах. Только один из 50 штатов – Техас – не имеет дефицита бюджета. В Техас бегут не латиносы, а белые американцы в поисках работы.


Вопрос: При этом цены на продукты показывают небывалый рост 3-4% за последний месяц. Такого в Америке не видели уже почти 40 лет, так?


Игорь Панарин: Действительно, резко выросли цены на продукты питания. Почему? Объясняю. После катастрофы в Мексиканском заливе на территории так называемых сельхозштатов выпали нефтяные дожди, и фактически то, что сейчас началось – это только угрожающие симптомы. Ситуация с продовольствием в США будет становиться всё хуже и хуже.


Я напомню, что представители Teaparty могли организовать довольно масштабные митинги, когда в Вашингтоне собиралось более миллиона человек дважды – в 2009, 2010 году. Протестовало более миллиона американцев. Созданы структуры сопротивления действующему режиму на уровне всех штатов. Они способы организовать и вывести на улицы миллионы людей. За эти два года власть предпринимала несколько попыток взять под контроль это движение, но это им не удалось. В силу того, что в рядах этого движения очень много офицеров полиции, ФБР и других спецслужб, то возможность применения силовых действий практически исключена. Основной фактор заключается в том, что на руках у населения США находится более 250 млн. единиц огнестрельного оружия. Таким образом, есть возможность эскалации напряжённости, перехода её из фазы гражданского противостояния в более активную фазу.


Стоит отметить, что при этом внешний долг США опять увеличился, он составляет более 14 трлн. долларов, экономические противоречия с Китаем усиливаются, и в этом смысле никакого разумного выхода из кризиса нынешняя администрация предложить не может. США «пылают» гораздо больше, чем Ближний Восток, просто информация жёстко дозируется.

Вопрос: А почему мы почти ничего об этом не слышим?


Игорь Панарин: Мы об этом ничего не слышим, поскольку это будет подтверждать крах модели самих США. Это подтверждает и мои выводы о том, что модель либерального колониализма ведёт к краху. Ситуация в США гораздо сложнее, чем на Ближнем Востоке, и, в принципе, я думаю, что тенденция к её ухудшению в ближайший период времени будет происходить. Мы видим, что эти акции охватили практически всю территорию США, что беспрецедентно. В международных новостях сообщали только о том, что это происходит в штате Висконсин. Это, кстати, наиболее спокойный штат в том плане, что жители его особо никогда не отличались какими-то акциями протеста на протяжении последних десятилетий. То, что этот штат является одним из эпицентров социального протеста – тоже достаточно интересная картина.


Вопрос: Внутренняя политика в США действительно довольно редко вырывается наружу. А в упомянутом Вами Техасе в последнее время и сепаратистские заявления звучат.


Игорь Панарин: Да не просто звучат! Там довольно интересная конфигурация. Люди говорят о том, чтобы оставить Вашингтон с Нью-Йорком, а остальной Америке объединиться вокруг Техаса. В Техасе люди очень активные, энергичные, они – ядро сопротивления и, возможно, новой американской государственности, второй американской революции, потому что конгрессмен от Техаса Рон Пол, автор книги «Американская революция», призывает к трём действиям, с которыми я абсолютно согласен.

Цитата:

Сообщение от LUXOR (Сообщение 487401)
ой бедные американцы, как же их жалко то! Но ничего, богатая рашка окажет им гуманитарную помощь;d

Про Нострадамуса слышал, про Ванду вот еще, про Игоря Панарина впервые.
Серьезно считаете, что рядовому американцу интересно какой у них внешний долг? Много Россиян знают о своем? И сколько из них переживает по этому поводу?
В Висконсине вполне конкретно выступали против местного закона об отмене права госслужащих на заключение коллективного договора их профсоюза с работодателем. Никакой революции, просто они привыкли, в отличие от нас требовать от своих властей :)

Остальное в статье, вообще: я считаю..., я думаю...
Добро бы какой-никакой авторитет политик считал, интересно все же было бы узнать его имху, а то "Игоря Панарина", это хто такая хоть? :)

Ozzy 25.03.2011 21:15

России надо просто признать индейскую республику Лакота на севере США, обеспечить ей боевую мощь и безоговорочное сотрудничество. Вот тогда США действительно затрещит по швам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Лакота

LUXOR 26.03.2011 20:10

Цитата:

Сообщение от LLlyT3H (Сообщение 487403)
А, попка знай всё хвалит свою клетку.

попка у тебя в штанах, но вряд ли ее можно похвалить;d

АлЁша 26.03.2011 23:46

Цитата:

Сообщение от Ozzy (Сообщение 487429)
России надо просто признать индейскую республику Лакота на севере США, обеспечить ей боевую мощь и безоговорочное сотрудничество. Вот тогда США действительно затрещит по швам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Лакота

Спорный вариант: признать Россия конечно может, но если даже грузия наши самолеты сбивала, большие ли шансы, что мы сможем обеспечить Лакоте "боевую мощь"? ИМХА - на уровне статистической погрешности :-x

Ozzy 27.03.2011 14:37

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 487472)
Спорный вариант: признать Россия конечно может, но если даже грузия наши самолеты сбивала, большие ли шансы, что мы сможем обеспечить Лакоте "боевую мощь"? ИМХА - на уровне статистической погрешности :-x

Без палева перевезти туда оружие, например под видом гуманитарной помощи.

gambrinus 28.03.2011 19:17

не, лучше войска на защиту суверенного Ливийского пра вительства!!!!!

gambrinus 28.03.2011 19:20

суверинетет прежде всего, а дома за столом,мы уж как-нибудт сами разберёмся, и не хрен всяким пиндосам в чужие дела соватиться, блин разсосались бы все ливийцы по всей земле, и тупо америкосовские банки взрывать, от дело было бы)))

LUXOR 28.03.2011 19:54

Цитата:

Сообщение от gambrinus (Сообщение 487548)
суверинетет прежде всего, а дома за столом,мы уж как-нибудт сами разберёмся, и не хрен всяким пиндосам в чужие дела соватиться, блин разсосались бы все ливийцы по всей земле, и тупо америкосовские банки взрывать, от дело было бы)))

блажен кто верует;d

BIZON 29.03.2011 19:23

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 487472)
Спорный вариант: признать Россия конечно может, но если даже грузия наши самолеты сбивала, большие ли шансы, что мы сможем обеспечить Лакоте "боевую мощь"? ИМХА - на уровне статистической погрешности :-x

В грузии, как раз, американское вооружение и было.

АлЁша 01.04.2011 19:50

Цитата:

Сообщение от BIZON (Сообщение 487590)
В грузии, как раз, американское вооружение и было.

Ммм...А по "нашим данным" самолеты сбивались как раз нашим оружием, поставленым грузинам украинцами :)
А вооружение не суть, суть организация его применения. Можно и шапками закидать, как практически и было в ВОВ, только вот беда, теперь столько народу не найти, готового кого-то шапками закидывать во имя нынешней власти :)

Troll 02.04.2011 11:30

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 487765)
Ммм...А по "нашим данным" самолеты сбивались как раз нашим оружием, поставленым грузинам украинцами :)
А вооружение не суть, суть организация его применения. Можно и шапками закидать, как практически и было в ВОВ, только вот беда, теперь столько народу не найти, готового кого-то шапками закидывать во имя нынешней власти :)

Ну от тебя, я такого не ожидал. Ссылочку по боевым потерям в студию, с аргументацией, где там "закидывание шапками".

АлЁша 03.04.2011 17:47

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 487829)
Ну от тебя, я такого не ожидал. Ссылочку по боевым потерям в студию, с аргументацией, где там "закидывание шапками".

Не буду, ибо что-то последнее время достало ссылки приводить, все требуют, зайдите и найдите если надо, не в каменном веке живем. Как я могу дать ссылку на учебник новейшей истории времен СССР? Я никогда его не искал и не знаю, существует ли он в интернете.
Просто поинтересуюсь: а в чем был ключ победы? В новых, неведомых фашистам вооружениях? В гениальных планах битв? В численном превосходстве вооруженных сил? Есть такое понятие - бритва Оккамы

Troll 03.04.2011 18:05

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 487901)
Не буду, ибо что-то последнее время достало ссылки приводить, все требуют, зайдите и найдите если надо, не в каменном веке живем. Как я могу дать ссылку на учебник новейшей истории времен СССР? Я никогда его не искал и не знаю, существует ли он в интернете.
Просто поинтересуюсь: а в чем был ключ победы? В новых, неведомых фашистам вооружениях? В гениальных планах битв? В численном превосходстве вооруженных сил? Есть такое понятие - бритва Оккамы

Соотношение боевых потерь 1/1,4. (против армии прошедшей всю Европу)
У союзников (юсовцев) 1/1,6.
Но у нас "закидывали шапками".
А у них грамотно и тактически )
Не смеши мои тапочки.

АлЁша 03.04.2011 18:10

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 487902)
Соотношение боевых потерь 1/1,4. (против армии прошедшей всю Европу)
У союзников (юсовцев) 1/1,6.
Но у нас "закидывали шапками".
А у них грамотно и тактически )
Не смеши мои тапочки.

По классике военной стратегии у обороняющихся по отношению к наступающим потери должны составлять минимум 1:2, это азы, иначе оборона была как-то не так. а что там у них, это не показатель, в африке вообще врагов кушали, будем гордиться, что у нас не так?

Troll 03.04.2011 18:13

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 487903)
По классике военной стратегии у обороняющихся по отношению к наступающим потери должны составлять минимум 1:2, это азы, иначе оборона была как-то не так. а что там у них, это не показатель, в африке вообще врагов кушали, будем гордиться, что у нас не так?

Читай внимательней, стандарт приводиться 1:3.
Сначала оборонялись мы, потом они, к чему ты привел?
Ага, ага их Роммель по всей Африке гонял, пока поставки не кончились. Кушали, как беззубый - гранит.

Цитата:

Африканская кампания

В феврале 1941 года передовые подразделения Немецкого Африканского Корпуса высадились в Триполи. Основные силы Африканского корпуса должны были прибыть в Триполи только через месяц, но даже к концу марта они все ещё не прибыли полностью. Не дожидаясь прибытия этих сил, Роммель сразу же бросил в бой все имевшиеся, довольно скромные по численности части в надежде отвлечь англичан от полного уничтожения итальянской армии. Это пробное контрнаступление оказалось настолько удачным, что менее чем через две недели Роммель перевел баланс сил в свою сторону.

Через несколько дней Африканский корпус захватил ряд важных в стратегическом отношении городов, а затем устремился вглубь Египта, к Нилу. В те дни англичане отступали с такой скоростью, что немецкие передовые моторизованные подразделения не успевали их преследовать, а речи об организованном сопротивлении даже и не шло.

20 марта 1941 года Роммель награждается Дубовыми Листьями (№ 10) к Рыцарскому кресту.

С 1 сентября 1941 года Роммель командует танковой группой «Африка».

К концу 1941 года, когда наступательные возможности немецких войск были исчерпаны, британским войскам удалось закрепиться в Бенгази. В декабре 1941 года, используя слабость снабжения и усталость частей танковой группы «Африка», британская армия, имевшая существенный перевес в живой силе и технике, предприняла хорошо спланированное наступление, вынудив войска Роммеля оставить Киренаику и отойти на исходные позиции, к границам Триполитании. Тем не менее, Роммелю удалось избежать приготовленной для него ловушки и не допустить окружения своих частей, сохранив при этом большую часть боевой техники. После чего за ним прочно закрепилось прозвище «Лис пустыни». Уинстон Черчилль, выступая в Палате общин, сказал: «Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен признаться, великого полководца, несмотря на эту опустошительную войну, — великого полководца».

АлЁша 03.04.2011 18:31

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 487904)
Читай внимательней, стандарт приводиться 1:3.
Сначала оборонялись мы, потом они, к чему ты привел?
Ага, ага их Роммель по всей Африке гонял, пока поставки не кончились. Кушали, как беззубый - гранит.

Угу, только один ньюанс - они нас гнали полгода, мы их оставшиеся 3,5, по одной и той же территории. Когда они гнали нас, мы были 1:1, когда мы их, их уже пинали все кому не лень, и при этом (по твоим сведениям) 1:1,4, и как это еще назвать?

Troll 03.04.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 487906)
Угу, только один ньюанс - они нас гнали полгода, мы их оставшиеся 3,5, по одной и той же территории. Когда они гнали нас, мы были 1:1, когда мы их, их уже пинали все кому не лень, и при этом (по твоим сведениям) 1:1,4, и как это еще назвать?

Т.е. они основное время находились в обороне? См. свои выкладки.
Опять же мы не были в начале войны 1:1. Как минимум по боевому опыту. К примеру среди летчиков, были единицы с налетом больше 3-5 часов.

P.S. 1/1,4 это не мои данные, а данные историков. Во всяком случае тех историков, которые на занимаются написанием фантастика а-ля Резун.

АлЁша 03.04.2011 18:44

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 487907)
Т.е. они основное время находились в обороне? См. свои выкладки.
Опять же мы не были в начале войны 1:1. Как минимум по боевому опыту. К примеру среди летчиков, были единицы с налетом больше 3-5 часов.

Основное время шли позиционные бои :)
А насчет примера, так это только подтверждает мою имху.

Troll 03.04.2011 18:47

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 487908)
Основное время шли позиционные бои :)
А насчет примера, так это только подтверждает мою имху.

Каким местом подтверждает? В итоге - твоё "закидывание шапками", "заваливание трупами" - пук в лужу =)

dmctto 03.04.2011 18:54

Великая Победа стоила Красной Армии и всему советскому народу огромных жертв Из 34476,7 тыс. человек, надевших шинели, в боях было убито или умерло от ран 6885,1 тыс. военнослужащих, в том числе 421 генерал и адмирал. Количество раненых составило 18334200 человек. Каждые сутки на советско-германском фронте в среднем выбывало из строя 20869 солдат и офицеров РККА, из них по причине смерти-около 8000 человек. Самые большие среднесуточные потери имели место в осенне-летних кампаниях 1941 г. (24 тыс. человек) и 1943г. (27,3 тыс. человек).
Всего с учётом сражавшихся на стороне СССР польских, чехословатских, румынских и болгарских формирований общие безвозвратные потери Красной Армии составили 11479,6 тыс. человек. Они соотносятся с потерями противника как 1,6:1,0.
Прямые безвозвратные людские потери населения СССР в результате Великой Отечественной войны, оценённые методом демографического баланса, составляют примерно 26,6 млн. человек.
Для сравнения: прямые потери стран-союзников СССР-США и Великобритании оцениваются в 405 и 375 тыс. человек соответственно.

Troll 03.04.2011 18:57

Цитата:

Сообщение от dmctto (Сообщение 487913)
Великая Победа стоила Красной Армии и всему советскому народу огромных жертв Из 34476,7 тыс. человек, надевших шинели, в боях было убито или умерло от ран 6885,1 тыс. военнослужащих, в том числе 421 генерал и адмирал. Количество раненых составило 18334200 человек. Каждые сутки на советско-германском фронте в среднем выбывало из строя 20869 солдат и офицеров РККА, из них по причине смерти-около 8000 человек. Самые большие среднесуточные потери имели место в осенне-летних кампаниях 1941 г. (24 тыс. человек) и 1943г. (27,3 тыс. человек).
Всего с учётом сражавшихся на стороне СССР польских, чехословатских, румынских и болгарских формирований общие безвозвратные потери Красной Армии составили 11479,6 тыс. человек. Они соотносятся с потерями противника как 1,6:1,0.
Прямые безвозвратные людские потери населения СССР в результате Великой Отечественной войны, оценённые методом демографического баланса, составляют примерно 26,6 млн. человек.
Для сравнения: прямые потери стран-союзников СССР-США и Великобритании оцениваются в 405 и 375 тыс. человек соответственно.

Цитата:

* Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;
* Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны[3];
* Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[3].
* Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
Источников много, некоторые вообще берут общие потери делят на боевые немцев (без союзников) и потом пишут перлы про "задавливание трупами".

к примеру :

Цитата:

История подсчёта и официального государственного признания потерь

Исследование потерь Советского Союза в войне фактически началось лишь в конце 1980-х гг. с приходом гласности. До этого в 1946 Сталин объявил о том, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек.[4] При Хрущёве эта цифра возросла до «более 20 миллионов». Только в 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооруженных Сил, МВД, ФСБ, погранвойск и других архивных учреждений бывшего СССР.

Итоговая цифра людских потерь в Великой Отечественной войне была впервые обнародована в округлённом виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.[5] В 1993 результаты исследования были опубликованы в книге «Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование», которая затем была переведена на английский язык.[6] В 2001 вышло переиздание книги «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование».

Для определения масштабов людских потерь данный коллектив пользовался различными методами, в частности:

* учётно-статистическим, то есть путём анализа имеющихся учётных документов (прежде всего, донесений о потерях личного состава Вооруженных Сил СССР),
* балансовым, или методом демографического баланса, то есть путём сопоставления численности и возрастной структуры населения СССР на начало и конец войны.

В 1990—2000-е гг. в печати появлялись как работы, предлагающие поправки к официальным цифрам (в частности, за счёт уточнения статистических методик), так и полностью альтернативные исследования с сильно отличными данными о потерях. Как правило, в работах последнего типа оцениваемые людские потери намного превосходят официально признанные 26,6 млн чел.

Например, современный российский публицист Борис Соколов оценил общие людские потери СССР в 1939—1945 гг. в 43 448 тыс. человек[7], а общее число погибших в рядах Советских Вооруженных Сил в 1941—1945 гг. в 26,4 млн. человек (из них 4 млн человек погибло в плену)[8]. Если верить его расчётам о потере 2,6 млн. немецких солдат на советско-германском фронте, то соотношение потерь достигает 10:1. При этом, общие людские потери Германии в 1939—1945 гг. он оценил в 5,95 млн. человек (включая 300 тыс. погибших в концлагерях евреев, цыган и антинацистов)[9]. Его оценка погибших военнослужащих вермахта и Waffen-SS (включая иностранные формирования) составляет 3 950 тыс. человек)[10]. Однако надо учитывать, что Соколов в потери СССР включает и демографические потери (то есть те, кто мог бы родиться, но не родился), а для Германии такого подсчёта не ведёт. Подсчет общих потерь СССР основан на откровенной фальсификации: численность населения СССР на середину 1941 взята в 209,3 млн человек (на 12-17 млн человек выше реальной, на уровне 1959 года), на начало 1946 — в 167 млн. (на 3,5 млн выше реальной), — что в сумме как раз дает разницу между официальной и соколовской цифрами.[11] Подсчёты Б. В. Соколова повторяются во многих изданиях и СМИ (в фильме НТВ «Победа. Одна на всех», интервью и выступлениях писателя Виктора Астафьева, книге И. В. Бестужева-Лады «Россия накануне XXI века» и др.)

АлЁша 03.04.2011 19:05

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 487911)
Каким местом подтверждает? В итоге - твоё "закидывание шапками", "заваливание трупами" - пук в лужу =)

Мммм...совершенно разные понятия:
"ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ. Прост. Пренебр. Легко и быстро победим. Хвастливое, легкомысленное уверение в победе."(С)
Что-то не так? "если завтра война" смотрел? До москвы за полгода добежали? Назад 3,5 года бежали? Победили? Бесспорно. Значит в результате закидали? А как еще? За счет чего еще победили? Ты так и не ответил собственно, что же кроме этого сыграло ключевую роль, так, левые факты, к сути отношения не имеющие?
"заваливание трупами" к твоему сведению к предыдущей идиоме не имеет совершенно никакого отношения. Это уже из области материальной, тогда как "закидывание шапками" из области духовной. "Закидывание шапками" - это похвальба, это уверенность в себе, несмотря ни на что, ни на какие "объективные" факторы. А твои паралели полный бред.

Troll 03.04.2011 19:11

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 487916)
Мммм...совершенно разные понятия:
"ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ. Прост. Пренебр. Легко и быстро победим. Хвастливое, легкомысленное уверение в победе."(С)
Что-то не так? "если завтра война" смотрел? До москвы за полгода добежали? Назад 3,5 года бежали? Победили? Бесспорно. Значит в результате закидали? А как еще? За счет чего еще победили? Ты так и не ответил собственно, что же кроме этого сыграло ключевую роль, так, левые факты, к сути отношения не имеющие?
"заваливание трупами" к твоему сведению к предыдущей идиоме не имеет совершенно никакого отношения. Это уже из области материальной, тогда как "закидывание шапками" из области духовной. "Закидывание шапками" - это похвальба, это уверенность в себе, несмотря ни на что, ни на какие "объективные" факторы. А твои паралели полный бред.

Ну а где были "шапкозакидательные" настроения? Сталин оттягивал войну на сколько можно, искал поддержки у будущих союзников, когда Гитлер только только начинал.
Изначально было у тя :
Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 487765)
Можно и шапками закидать, как практически и было в ВОВ

Согласись сложно воспринять, как "Прост. Пренебр. Легко и быстро победим. Хвастливое, легкомысленное уверение в победе."(С)"

АлЁша 03.04.2011 19:16

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 487918)
Ну а где были "шапкозакидательные" настроения? Сталин оттягивал войну на сколько можно, искал поддержки у будущих союзников, когда Гитлер только только начинал.

Еще раз для модераторов - "Если завтра война", год выпуска - 1940.
А насчет остального, это только один из взглядов на те события, есть и множество других. Какие из них соответствуют действительно, если кто и знает, то нам все равно не скажут. Так, что не стоит выдавать за данность то, во что хочется верить, ибо не всем.

АлЁша 03.04.2011 19:21

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 487918)
.
Изначально было у тя :
Согласись сложно воспринять, как "Прост. Пренебр. Легко и быстро победим. Хвастливое, легкомысленное уверение в победе."(С)"

Попробуй общую теорию поля Энштейна. Воспринимать вообще все очень сложно, даже 2х2, кто это просто воспринимает, никогда бы не создал неевклидову геометрию.
Переведу - победили за счет "духа", за счет уверенности народа, что мы победим. Объективно, по всем наукам должны были проиграть.

Troll 03.04.2011 19:30

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 487920)
Попробуй общую теорию поля Энштейна. Воспринимать вообще все очень сложно, даже 2х2, кто это просто воспринимает, никогда бы не создал неевклидову геометрию.
Переведу - победили за счет "духа", за счет уверенности народа, что мы победим. Объективно, по всем наукам должны были проиграть.

советский предвоенный пропагандистский фильм о готовности СССР к нападению агрессора.

Или в пропагандистском фильме надо было истинное положение дел рассказать? Вот тогда бы точно ни какого духа, только белые простынки и на кладбище =)

АлЁша 03.04.2011 19:35

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 487918)
Ну а где были "шапкозакидательные" настроения?

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 487921)
советский предвоенный пропагандистский фильм о готовности СССР к нападению агрессора.

Или в пропагандистском фильме надо было истинное положение дел рассказать? Вот тогда бы точно ни какого духа, только белые простынки и на кладбище =)

Ты сейчас с кем? ;d

Troll 03.04.2011 20:01

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 487923)
Ты сейчас с кем? ;d

Пропаганда и шапкозакидательство различны, не думаешь?

АлЁша 03.04.2011 20:04

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 487925)
Пропаганда и шапкозакидательство различны, не думаешь?

За одним исключением: когда это "пропаганда шапкозакидательства" :)

tenX 03.04.2011 20:51

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 487906)
Угу, только один ньюанс - они нас гнали полгода, мы их оставшиеся 3,5, по одной и той же территории. Когда они гнали нас, мы были 1:1, когда мы их, их уже пинали все кому не лень, и при этом (по твоим сведениям) 1:1,4, и как это еще назвать?

Нет, Алёша, не "полгода" и "три с половиной":
коренной перелом - Курская битва, 1943 год.

По два года примерно будет - и в ту, и в другую сторону.

АлЁша 04.04.2011 21:06

Цитата:

Сообщение от tenX (Сообщение 487929)
Нет, Алёша, не "полгода" и "три с половиной":
коренной перелом - Курская битва, 1943 год.

По два года примерно будет - и в ту, и в другую сторону.

Я несколько иное имел ввиду: даты пересечения границ СССР, ибо только после этого имхо нас можно считать стороной наступающей, а не обороняющейся, до этого, даже после Курска и Сталинграда только обороняющейся, только более успешно, чем вначале. Ибо если бы там и остановились, ну никто бы никогда наступающими нас не обзывал, а уж тем более оккупантами :)

tenX 04.04.2011 21:41

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 487982)
Я несколько иное имел ввиду: даты пересечения границ СССР, ибо только после этого имхо нас можно считать стороной наступающей, а не обороняющейся, до этого, даже после Курска и Сталинграда только обороняющейся, только более успешно, чем вначале. Ибо если бы там и остановились, ну никто бы никогда наступающими нас не обзывал, а уж тем более оккупантами :)

ну тогда тем более непонятно написанное тобой про "они нас - полгода, мы их - три с половиной".
С твоей поправкой получается, что это мы их быстрее "выгнали"

A K M 04.04.2011 22:49

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 487982)
Я несколько иное имел ввиду: даты пересечения границ СССР, ибо только после этого имхо нас можно считать стороной наступающей, а не обороняющейся, до этого, даже после Курска и Сталинграда только обороняющейся, только более успешно, чем вначале. Ибо если бы там и остановились, ну никто бы никогда наступающими нас не обзывал, а уж тем более оккупантами :)

Восстановите логику или признайте, что не думали, когда писАли:
Цитата:

они нас гнали полгода, мы их оставшиеся 3,5

A K M 04.04.2011 22:52

Цитата:

Сообщение от tenX (Сообщение 487985)
ну тогда тем более непонятно написанное тобой про "они нас - полгода, мы их - три с половиной".
С твоей поправкой получается, что это мы их быстрее "выгнали"

и я об этом же... ну, пускай будет...

АлЁша 05.04.2011 19:51

Цитата:

Сообщение от tenX (Сообщение 487985)
ну тогда тем более непонятно написанное тобой про "они нас - полгода, мы их - три с половиной".
С твоей поправкой получается, что это мы их быстрее "выгнали"

Так, где-то я потерялся, подробнее: с июня 1941 до ноября 1941 немцы дошли от западных границ СССР до Москвы. С этого момента и до осени 1944 года мы их из этих мест выкуривали. Что тут не так?

BeAzT 05.04.2011 19:56

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 488012)
Так, где-то я потерялся, подробнее: с июня 1941 до ноября 1941 немцы дошли от западных границ СССР до Москвы. С этого момента и до осени 1944 года мы их из этих мест выкуривали. Что тут не так?

То, что потом они ещё 2 года безуспешно пытались продвинуться дальше...

АлЁша 05.04.2011 20:02

Цитата:

Сообщение от BeAzT (Сообщение 488013)
То, что потом они ещё 2 года безуспешно пытались продвинуться дальше...

Ну они пыталась, так же и мы пытались, только в обратную сторону. Не суть - взята максимальная точка их продвижения.

A K M 05.04.2011 22:09

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 488012)
Так, где-то я потерялся, подробнее: с июня 1941 до ноября 1941 немцы дошли от западных границ СССР до Москвы. С этого момента и до осени 1944 года мы их из этих мест выкуривали. Что тут не так?

Попробуйте ещё раз совместить несовместимое. ;d

Наступлением считать (гнать) смещение линии фронта ЗА границы СССР и "гнали 3,5 года".

АлЁша 06.04.2011 19:03

Цитата:

Сообщение от A K M (Сообщение 488030)
Попробуйте ещё раз совместить несовместимое. ;d

Наступлением считать (гнать) смещение линии фронта ЗА границы СССР и "гнали 3,5 года".

Еще раз для АКМ. Началом наступления считать момент разгрома фашистов под Москвой, ибо этот момент зафиксировал границы их максимального продвижения в глубь СССР, и соответственно начало их выдворения из оного.

Troll 06.04.2011 19:09

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 488068)
Еще раз для АКМ. Началом наступления считать момент разгрома фашистов под Москвой, ибо этот момент зафиксировал границы их максимального продвижения в глубь СССР, и соответственно начало их выдворения из оного.

Товарищ Сталин? ;d

АлЁша 06.04.2011 19:15

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 488069)
Товарищ Сталин? ;d

Только АКМ не говори ;d

DonPedro 07.04.2011 22:59

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=hpKFUspklWo&feature=related[/ame]

A K M 27.07.2011 13:28

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 487428)
Про Нострадамуса слышал, про Ванду вот еще, про Игоря Панарина впервые.
Серьезно считаете, что рядовому американцу интересно какой у них внешний долг? Много Россиян знают о своем? И сколько из них переживает по этому поводу?
В Висконсине вполне конкретно выступали против местного закона об отмене права госслужащих на заключение коллективного договора их профсоюза с работодателем. Никакой революции, просто они привыкли, в отличие от нас требовать от своих властей :)

Остальное в статье, вообще: я считаю..., я думаю...
Добро бы какой-никакой авторитет политик считал, интересно все же было бы узнать его имху, а то "Игоря Панарина", это хто такая хоть? :)

http://www.wtfnoway.com/

АлЁша 28.07.2011 22:01

Цитата:

Сообщение от A K M (Сообщение 492137)

Херь, красиво, но тока для тех, кто совершенно не представляет современной финансовой системы.
Грубо- пендосы выпускают столько денег, сколько остальные согласны покупать. Деньги тоже товар по современной теории, так что все нормально. Пендосы виноваты, что мы покупаем? Они продают только то, за что мы согласны платить :) Ну а то, что мы согласны платить за фантики, это наши проблемы, как в свое время это были проблемы аборигенов Африки :)

gambrinus 01.08.2011 11:13

наверно с месту и ко времени
 
на просторах интернета есть такая пьеса
кстати в теме Судный день на форуме 2012 год

Страны-участницы антикризисной конференции заседают за столом. На месте президиума – Cоединённые Штаты Америки. Рядом с Россией, в огромном графине, жидкость, по внешнему виду напоминающая воду.

США:
Садитесь поудобней, господа.
Повестка дня простая: нам п..да.
Тревогу бить пора давно настала!
Тут речь не о размерах капитала
И разных непогашенных долгах…

Греция: (оживлённо)
Вполне согласна. Счастье не в деньгах.

Франция:
Легко п…еть, когда кругом халява…

(Россия делает большой глоток из графина)

Италия: (встаёт)
Ты, США, толковая держава,
Макдональдс, Микки Маус, спору нет…
Но, мамма миа, это - полный бред!
Мне некогда рассиживаться с вами.
Что там у нас конкретно по программе?
Гераклам недостаточно бабла?
В асфальт их закатать и все дела.

Испания:
Да сядь ты, макаронное мудило!
Страна по яйца в кризис угодила,
И между прочим, не она одна,
В ....е почти что каждая страна!
Терпимей будь…

США:
И я как раз об этом…
Терпением, любовью да советом
Нам дОлжно жить по замыслу Творца.
Над нами Бог, с начала до конца!!
А мы друг друга топим беспощадно…

Израиль: (из-под очков)
Простите, Бог – над НАМИ. Впрочем, ладно…

США:
Ну вот, опять… Опять пустые споры…
Месье, мадамы, герры и сеньоры,
Избавьтесь от своей душевной гнили!

Куба: (вбегает в зал)
Прошу прощенья. Кастро хоронили.

(Россия встаёт и делает глоток из графина)

Испания:
Опять?? И что с ним?

Куба:
В этот раз инфаркт.

Израиль (со смехом)
А помните, как Ясир Арафат….

Иордания: (гневно)
Послушай-ка, кудрявый, может хватит?
Не всякий прав, кто только виноватит,
Своих бы рук в крови не замочить…

Украина:
А як оцi наушныкы включыть?

США:
И вновь я призываю вас к порядку!
Мир катится к всеобщему упадку!!
И это вас нисколько не е.ёт?

Польша:
А кто нам право голоса даёт?

Великобритания: (вскакивает с места)
Ирландия и Уэльс – тупые пни!

Голландия: (медленно выпуская дым)
Америка, ты гонишь. Не гони.

Швейцария:
Нас не е.ёт. Реально н-е е-.-ё-т.

Китай:
А нас и.ёт. Хотя не каздый год.
В Год Клысы нам зивётся плевосходно.
Одезду сьём. И кацество, и модно.
Немнозецько похузе в Год Длакона…

Украина:
А як умэньшыть громкость микрохвона?

Узбекистан:
Я, например таджиков не люблю…

Германия:
Камраден, битте, цигель, ай-лю-лю! (с)
Давайте взглянем на проблему шире:

(смотрит на часы)

Сейчас уже семнадцать ноль четыре,
Мы начали в шестнадцать сорок восемь…
Друг друга пид…сим-х..сосим
К чему? Зачем? Ведь кризис отношений
Имеет целый ряд простых решений!
Тут главное — отвлечься от забот.
Вы видели наш фильм «Глубокий рот»?
Вот там забот у главной героини-
Из Луцка тёлка…

Украина:
Слава Украине!!

(Россия делает три глотка из графина)

Беларусь: (решительно вставая)
Мы кризяса никак не ошушшаем…
Приедьця, пасматриця, прыглашаем!
Всех угасцим картошкай и пятрушкай,
Кто не захочшет – па ябалу клюшкай!

Франция:
Такой приём… спасибо, не годится.
Вот наша бесподобная столица…

Италия:
О чём ты, лягушатник, говоришь?
Е.али мы ваш засранный Париж!
Ах, Мулен Руж! Ах, Сена! Обосраться!
А башня ваша, если разобраться -
Гора кривых железных перекладин…

Израиль: (наклоняясь к Голландии)
Ви знаите, где прячется Бен Ладен?
Так я скажу: он прячется у нас.
Скорей всего, замешан тут Хамас.
Они теперь везде – как по Бродвею…
Ой, боже ж мой, к какому зохенвею
Придёт многострадальный наш народ?
Как думаете?

Голландия: (покачиваясь из стороны в сторону)
Б..ть… вот это прёт…

США:
П..дец какой-то… Так мы до утра
Решенья не отыщем ни хера…
Нам срочно нужен способ стать добрее!

Иордания: (поднимает руку)
Пять долларов за каждого еврея,
Которому сознательный народ
Вязальной спицей нос его проткнёт!
А доброта, пожалуй, будет в том,
Что сможет он дышать немного ртом…

Израиль: (усмехаясь)
Заветная мечта больного поца!

Беларусь: (показывает пальцем)
А патшаму Галландия смяйоцца??

Франция:
Наверно, потому что ей смешно…

Япония:
Клянусь своим последним кимоно,
Мы тоже бы проблем не ощутили,
Беспечно хохотали и шутили,
Со всеми были б ласковы и мИлы,
Как только нам вернули бы Курилы…

(Россия делает глоток из графина)

Израиль:
С ума сошли, с историей играя…
Где ваша честь? Где совесть самурая?
В который раз я удивляюсь вами:
Как можно счастье мерять островами??

Иордания:
А чем ещё? Обрезанным х.ём?

Украина: (нетерпеливо)
Так шо с голодомором? Признаём?

США:
Опять бардак! Ну сколько можно, братья?
Вас больше не желаю примирять я!
А выступить по данному вопросу
Я предлагаю… как его… Лаосу.

Лаос: (вставая)
Давным-давно, когда великий Будда…

США: (раздражённо)
Так, ясно, молодец. Присядь покуда…
Кто скажет что-нибудь по существу?

Голландия: (приоткрывает глаза)
Ребята… культивируйте траву…

(Россия делает глоток из графина)

Великобритания:
По существу: Ирландия - дебилы.

Германия:
Простите, где находятся Курилы?

Греция:
Не помню точно… К северу от Крита.

США:
Достаточно. Дискуссия закрыта.
Признаюсь честно: я обескуражен,
Ведь этот день… он был настолько важен…
Задача оказалась нелегка,
Нам выход не найти из тупика,
Друг перед другом бисер только мечем.
Тут думать больше нечего. И нечем.
Мы всех уже участниц опросили?

Испания: (смотрит в протокол)
Почти. За исключением России.

США:
Ну что ж, окей… пусть скажет пару слов.
Полезет драться - отзовём послов.

Все взгляды устремляются в сторону пустого графина.

Россия: (громко отрыгнув)
Один ближневосточный идиот…
Сказал, что всё когда-нибудь пройдёт…

Израиль: (злобно сжимает кулачки)
Минуточку… Прошу без оскорблений!
Что значит – идиот?

Россия:
Да уж не гений…
Ведь с нами был тогда он незнаком,
И ляпнул, не подумав, языком…
Проходят вши, ангины, стресс и роды,
Убийцы, олигархи, нищеброды,
Бандиты, экстрасенсы, колдуны…
Пройти бесследно в будущем должны
Все войны, революции и стачки,
Мытарства от получки до заначки…
Но есть одна такая ерунда,
Что не пройдёт нигде и никогда,
Она рулит и движет этим миром,
Любым министром, мэром и банкиром,
Её природа не объяснена,
У нас зовётся глупостью она…
И как бы с нею нИ были вы жёстки,
По вам всегда ползут её отростки…
Вот в чём причина всех насущных бед,
И не влияет ни менталитет,
Ни кожи цвет, ни даже форма носа
На верное решение вопроса.
Тем более, что шибко длинный нос-
Он никому удачи не принёс…

Израиль злобно сжимает кулачки

Италия:
Бессмысленный набор цветастых фраз!

Украина: (России)
Шановный, дэ квытанции за газ?

США:
Допустим, мы - глупы, а вы - умны.
Зачем же пьёт, позвольте, полстраны?
Графин вон целый выжрали до дна…

Россия: (громко отрыгнув)
Нам так яснее истина видна.
А раз уж мы касаемся морали -
Вы на мораль ещё сильней насрали,
Когда, благодаря In God We Trust`ам,
Венчаться разрешили педерастам.

Беларусь:
Я понял так, што кризяс – он в душе…
Не ясно только, есць ли он вабше?
Адзин сказал, што есць, другой – што нет…

Россия: (Беларуси)
Зайдёшь ко мне попозже в кабинет.

(встаёт и направляется к выходу)

В п.зду вас всех. Живите, как и жили.
Вы этот кризис явно заслужили…

(хлопает дверью)

Голландия: (приоткрывает глаза)
А кто сейчас так громко говорил?

Израиль: (кладёт руку на плечо Японии)
Глазастый, не видать тебе Курил…

Занавес



Белый Ягуар

gambrinus 03.08.2011 11:57

Революция приходит в Америку
 
http://file-rf.ru/uploads/view/posit...730bdc6828.jpg
Денис Тукмаков
До массового бунта на улицах Нью-Йорка остаётся полтора месяца.
«Оранжевые» революции, охватившие арабский мир за последний год, оставили тягостное ощущение из-за своего непрекращающегося движения по странам и регионам. Кадры с тунисских и египетских площадей, репортажи о бунте ливийской оппозиции, виды сирийских беспорядков и йеменских расстрелов вызывали к жизни лишь один вопрос: кто следующий?

Других вопросов, в общем-то, не существовало – всё и так было ясно. Кто и как организовывал эти протесты. Как собирались реагировать на бунты «тоталитарные» режимы. Какова будет позиция «прогрессивного человечества» в лице Запада по каждому новому социальному взрыву. Что произойдёт, когда прольётся первая кровь, и чем всё в итоге закончится. И хотя развитие событий в каждой из охваченных беспорядками стран приняло в итоге свой специфический характер, общего между твиттереволюциями 2010–2011 годов оказалось гораздо больше, чем различий.

Одним из стержневых элементов каждого из арабских бунтов явилась безоговорочная поддержка его со стороны американской администрации. Всякий раз, когда в очередной североафриканской или ближневосточной стране народ, возбуждённый Твиттером и Фейсбуком, выходил на площадь родного города, он тут же получал приветственное послание и полное одобрение со стороны госдепа США. И всякий раз мадам Клинтон произносила одни и те же фразы: «подавление восставших недопустимо», «правительство обязано прислушаться к голосу народа», «свободный мир поддерживает восставших против тирании» и наконец – «антинародный режим показал свою полную нелегитимность и должен уйти».

После этого – вне зависимости от того, победило очередное восстание или нет, – супруга экс-президента США ненавязчиво давала понять, что всё это – только начало и что имеются в мире и иные «диктаторские режимы», которые тоже вот-вот попадут под пресс «катка уличного гнева». Аналитики и эксперты сбивались с ног, пытаясь угадать, где же грянет новая революция. Вариантов называлось множество – однако каждый из них так или иначе был сориентирован на страны за пределами границ «золотого миллиарда»: от России и Китая до Судана и Азербайджана.

Последовавшие затем миллионные акции протеста в обанкротившихся странах Европы – прежде всего в Греции и Испании – несколько отрезвили теоретиков бунта. Выяснилось, что жители благословенной Европы, недовольные тяжким положением дел в экономике, также способны на массовый антиправительственный протест. Более того, европейцы с поразительным успехом переняли тактику и технологию уличных столкновений у своих арабских предшественников. Оказалось, что методы «сетевого бунта» и способы проведения «ненасильственных революций» по книжке Джина Шарпа можно с успехом применять не только в отношении «тоталитарных монархий Востока», но и против собственных, таких демократических и либеральных, западных правительств.

В конце концов у наблюдателей возник резонный вопрос: а возможно ли повторение египетского Тахрира или хотя бы украинского Майдана в «колыбели демократии» – Соединённых Штатах Америки? Очень скоро всем стало понятно: такой «бумеранг» не просто возможен – американцы по части насилия и бунта против системы готовы дать сто очков вперёд мерзнувшим на ледяных киевских площадях «оранжевым» украинцам. И хотя до совсем уж запредельного насилия, как это случилось в Египте, дело не дошло, американские бунтовщики доказали, что они вполне готовы «припомнить Бостонское чаепитие».

На сегодняшний день самый громкий из американских протестов случился в Мэдисоне, штат Висконсин, где стотысячная толпа (каждый третий житель города), вышедшая с политическими и экономическими требованиями, после нескольких дней совсем не виртуальных боёв с полицией штурмом взяла правительственные здания. Эта новость облетела все мировые агентства – однако куда меньшее число СМИ взялось распространить ещё более удивительный факт: уличные протесты против самоубийственной экономической политики Вашингтона прошли в феврале-марте этого года во всех пятидесяти штатах США! И захваты административных зданий происходили не в одном только Висконсине, но и, например, в Огайо и Индиане…

С тех пор прошло несколько месяцев, буря несколько поутихла, однако макроэкономические проблемы, с которыми столкнулись США и которые не способна решить администрация Барака Обамы, с тех пор нарастали как снежный ком. И дело далеко не только в катастрофическом состоянии финансовых инструментов. Кризис затронул буквально все стороны экономической жизни Америки: от коллапса животноводства до недавней приостановки специальным распоряжением министерства транспорта США всех работ по ремонту и модернизации гражданской авиации Соединённых Штатов.

Логично было предположить, что в скором времени этот «бессмысленный и беспощадный» бунт докатится и до фактического центра американской цивилизации – Нью-Йорка. Так оно и оказалось.

…Сегодня в американском интернет-сегменте – ажиотаж. Сотни и тысячи сайтов, блогов, твиттер-страниц посвящены готовящейся уличной суперакции протеста в Нью-Йорке. Дата – 17 сентября. Место – Уолл-стрит. Это следует подчеркнуть особо: столь знаковое место было выбрано намеренно. Уолл-стрит – символ того самого спекулятивного капитала, который и привёл Америку к жесточайшему в её истории кризису. Это место господства «корпоратократии» – главного объявленного врага сотен тысяч американцев, которые ежедневно теряют работу, недополучают зарплату, лишаются сбережений, выселяются из домов за просроченный кредит. Это неофициальное название транснационального финансового спрута, который, стараниями ФРС, все последние годы нарастающего кризиса подкармливал себя триллионами долларов, пока остальной американский народ сводил концы с концами.

Готовящее суперакцию движение называется OccupyWallStreet – «Занять Уолл-стрит». Его организационным центром является группа Adbusters – радикальное антиконсумеристское движение Северной Америки, выступающее против корпораций и банков, против коррупции и гегемонии ФРС, против «финансовой Гоморры» и общества потребления, навязавшего американскому обществу нелепейшую из идей – веру в возможность безграничной жизни в долг. Попутно они выступают за отказ от заморских военных баз и вообще за прекращение имперской политики США в мире.

Методы, используемые активистами движения OccupyWallStreet, иначе как « арабскими» и не назовёшь. Мощная пропаганда в блогах и на форумах. Решение координировать свои действия через социальные сети. Намерение сполна воспользоваться опытом Тахрира и устроить прямо на Уолл-стрит нескончаемый, многомесячный митинг – с палаточным лагерем, с кухнями и баррикадами, с непрерывными семинарами активистов. Готовность к изматывающей тактике постоянного прессинга, когда протестующие до тех пор провозглашают свои требования, пока они не будут выполнены правительством. И, конечно, стремление к столкновениям с полицией. Будущие участники акции нынче самозабвенно обсуждают на форумах, как именно им предстоит противодействовать силам правопорядка на главной улице главного города страны.

Любопытно поглядеть, как всё это будет происходить. Как поведут себя протестанты, но главное – что станет делать американская власть. Примется ли она призывать сама себя «прислушаться к голосу народа»? Заставит ли нью-йоркские власти «обойтись без применения насилия»? Последует ли рекомендациям мирового сообщества признать себя «нелегитимной властью» и живенько уйти в отставку? Или же станет мочить, толочь, крушить – безо всяких экивоков на «общественное мнение»?
исток http://file-rf.ru/context/406

gambrinus 06.08.2011 21:57

пока до 17 августа 2011


Текущее время: 02:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot