Удомельский форум

Удомельский форум (http://second.udomlya.ru/uf/index.php)
-   Основной (http://second.udomlya.ru/uf/forumdisplay.php?f=2)
-   -   День подрыва Чернобыльской АЭС (http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=16497)

A K M 26.04.2009 10:14

День подрыва Чернобыльской АЭС
 
ЧЕРНОБЫЛЬСКАЯ ТЕТРАДЬ

Интересно, на КАЭС помнят о жертвах преступления?

kavast 26.04.2009 18:43

Цитата:

Сообщение от A K M (Сообщение 401112)
ЧЕРНОБЫЛЬСКАЯ ТЕТРАДЬ

Интересно, на КАЭС помнят о жертвах преступления?

позвонили бы, да спросили

A K M 26.04.2009 18:47

Цитата:

Сообщение от kavast (Сообщение 401265)
позвонили бы, да спросили

Может найдётся жертва которая сама об этом скажет? :-/

Medved 26.04.2009 18:55

Лучше почтить их память, а не вскрывать старый сундук с прошлым, что случилось то случилось нам неизменить.

DonPedro 26.04.2009 19:58

Замечательная книга Медведева "Чернобыльская тетрадь" ..Написана в эпоху гласности,сейчас,при аналогичной катастрофе,мы вряд ли прочтём нечто подобное и правдивое..
Пару лет назад,когда я прочёл "Чернобыльскую тетрадь",у меня родилась мысль,что было бы весьма полезно для атомщиков,добавить в ряд экзаменов,которые ежегодно сдают работники АЭС- экзамен по этой книге,то бишь сделать её обязательной для чтения и изучения..идея ,конечно,утопическая..но..нельзя атомщикам расслабляться и забывать,на каком опасном и ответственном предприятии они работают..Вечная память и Слава ликвидаторам!

advokat 26.04.2009 20:08

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 401112)
ЧЕРНОБЫЛЬСКАЯ ТЕТРАДЬ

Интересно, на КАЭС помнят о жертвах преступления?

Полагаю, что нет, ибо это дело органов социальной защиты. А дело КАЭС- показать, что всё безопасно и прекрасно, и Бог её любит посредством руководителя, который столь богобоязненнен и наимудрейш, что аварии никогда не допустит.
Резонне было бы задать вопрос "Какие гарантии даст государство в данный момент на законодательном уровне пострадавшим в случае аварии на КАЭС или других АЭС?"

A K M 26.04.2009 20:15

Цитата:

Сообщение от advokat (Сообщение 401309)
Полагаю, что нет, ибо это дело органов социальной защиты. А дело КАЭС- показать, что всё безопасно и прекрасно, и Бог её любит посредством руководителя, который столь богобоязненнен и наимудрейш, что аварии никогда не допустит.
Резонне было бы задать вопрос "Какие гарантии даст государство в данный момент на законодательном уровне пострадавшим в случае аварии на КАЭС или других АЭС?"

Действительно! И будут ли такие гарантии гарантированы?

AP. 26.04.2009 21:55

Цитата:

Сообщение от advokat (Сообщение 401309)
Резонне было бы задать вопрос "Какие гарантии даст государство в данный момент на законодательном уровне пострадавшим в случае аварии на КАЭС или других АЭС?"

Блябуду! Устроит? ;d

А то Вы сами не знаете про гарантии, адвокат...

A K M 26.04.2009 22:08

Цитата:

Сообщение от AP. (Сообщение 401355)
Блябуду! Устроит? ;d

...

Шкура медведя устроит.

Altermen 27.04.2009 12:10

Цитата:

Сообщение от donpedro (Сообщение 401304)
... Пару лет назад,когда я прочёл "Чернобыльскую тетрадь",у меня родилась мысль,что было бы весьма полезно для атомщиков,добавить в ряд экзаменов,которые ежегодно сдают работники АЭС- экзамен по этой книге,то бишь сделать её обязательной для чтения и изучения..идея ,конечно,утопическая.....

Конечно утопическая - о нынешнем директоре там, мягко говоря, нелестно отзываются. Наверно по-этому АКМ её и выложил.

ЗЫ. Странное дело - появление книги пару лет назад в станционной сети совпало с появлением нового директора :).

A K M 27.04.2009 14:16

Цитата:

Сообщение от Altermen (Сообщение 401487)
Конечно утопическая - о нынешнем директоре там, мягко говоря, нелестно отзываются. Наверно по-этому АКМ её и выложил.

ЗЫ. Странное дело - появление книги пару лет назад в станционной сети совпало с появлением нового директора :).

Это Вы о чём?

LLlyT3H 27.04.2009 21:06

Это он о том, что в те времена Мартыновченко (будучи ещё алкоголиком) входил в состав комиссии по расследованию аварии на ЧАЭС.

Jek@ 27.04.2009 21:44

Цитата:

Сообщение от LLlyT3H (Сообщение 401576)
Это она о том, что в те времена Мартыновченко (будучи ещё алкоголиком) входил в состав комиссии по расследованию аварии на ЧАЭС.

Молодцааа!

Altermen 28.04.2009 13:36

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 401505)
Это Вы о чём?

Н-да, промахнулся однако. В станционной сети бродят несколько книжек про чернобыль. Про директора в другой написано.

A K M 28.04.2009 13:43

Цитата:

Сообщение от altermen (Сообщение 401702)
Н-да, промахнулся однако. В станционной сети бродят несколько книжек про чернобыль. Про директора в другой написано.


Ну давайте, давайте её сюда. Скажете: АКМу не мог отказать. :-[

Altermen 28.04.2009 22:09

Цитата:

Сообщение от A K M (Сообщение 401705)
Ну давайте, давайте её сюда. Скажете: АКМу не мог отказать. :-[

Неужели ещё не читали? Почитайте - ещё один взгляд на произошедшее.
Чернобыль. Как это было

ЗЫ. Надеюсь, осилите полностью (про директора почти в самом начале :)).

Medved 28.04.2009 22:13

Цитата:

Сообщение от altermen (Сообщение 401920)
Неужели ещё не читали? Почитайте - ещё один взгляд на произошедшее.
Чернобыль. Как это было

ЗЫ. Надеюсь, осилите полностью (про директора почти в самом начале :)).

Книга интересная как и Чернобыльская тетрадь, радует особенно, что в ней есть расшифровка сокращения типа МАГАТЭ и других. :)

A K M 02.05.2009 14:08

Цитата:

Сообщение от Altermen (Сообщение 401702)
Н-да, промахнулся однако. В станционной сети бродят несколько книжек про чернобыль. Про директора в другой написано.


Дятлов А.С. Чернобыль. Как это было

26 апреля 1986 г. Злополучный день. Жизнь многих людей он разделил на до и после.
...
Выводы официальных органов о причинах катастрофы. Здесь все просто. Как мне представляется, в то время никаких других выводов и быть не могло, потому что расследование с самого начала противоестественно было отдано в руки создателей реактора, то есть потенциальных виновников. Ни в одной комиссии не было лица, заинтересованного назвать причинами аварии реактор, его свойства. И наоборот, прямо, косвенно, в крайнем случае корпоративно, всех устраивало возложение вины на персонал. И, главное, все просто и понятно. Привычно идет по накатанной для Советского Союза дорожке. Нет у нас других причин возникновения аварий, кроме разгильдяйства и неграмотности обслуживающих людей. Даже если бы комиссии сделали заключение, соответствующее действительности (ведь можем мы это предположить), то его бы зарыли из «политических» соображений и обнародовали то, что и было объявлено.
...
Совершенно естественным стало немедленное назначение комиссии по расследованию причин катастрофы.
...
Судебно-техническая экспертная комиссия
Оголтелая компания. В чем-то некомпетентная, в основном тенденциозная и в любом случае необъективная. Откровенно, не хочется писать об этой комиссии. Видел ее в критические моменты своей жизни, о которых забыть бы лучше всего да не получается. Особенно «симпатичным» выглядел представитель НИКИЭТ - В. Михан. Наглый, бессовестный. Немногим отличался от него и Л.И. Мартыновченко из Госатомэнергонадзора.

По мнению комиссии, реактор РБМК в том виде, в каком он был в 1986 г., вполне пригоден для эксплуатации. Для суда такое заключение вполне пригодно, для жизни - нет. Поэтому немедленно на оставшихся реакторах РБМК после аварии началась модернизация. Шедевром судебно-технической комиссии является следующая формулировка: «вытеснение воды в нижних частях каналов СУЗ могло внести дополнительную положительную реактивность, предусмотренную в проекте». Вот дают! Не ляпсус конструкторов, а их предусмотрительность! Это прямо из Крокодильской рубрики - «нарочно не придумаешь». Но мне не смешно. Все это перешло в масштабе один к одному в Обвинительное заключение, потом и в приговор. И поди докажи. Предусмотрено и баста!

Да, групповому акробатическому этюду ученых вполне могут позавидовать артисты самого прославленного цирка.


ПС: Altermen, Вы наверное об этом эпизоде упоминули?
М-да, Удомля фактически приговорена, а исполняющий приговор «не ровно дышит» к персоналу АЭС, оказывается, ещё с тех далёких, восьмидесятых. Упаси Бог!

mikluxa 06.05.2009 09:59

Как же, как же, читали. Вся книга - попытка снять с себя вину. А дело -то проще: Видишь опасность? - борись! Не соглашайся, поднимай вопросы! Вплоть до увольнения! - смелости не хватило? - воспитай персонал так, чтобы не боялся не выполнять преступные приказы, в ущерб безопасности! (хотя и для этого - смелость нужна!). Не смог? Не захотел? зато книгу написал: "Как я был не виноват!" типа: «cалагой на станции был, ничего от меня не зависело! губили на корню инициативу! Надо было, видите-ли, эксперимент провести! Мне мол, приказали! А я что? Да ничего! Белый и пушистый! И, за кресло свое, удобное не держался! С меня дурака - какой спрос? Я тут просто так, - деньги получал в кассе! А ОНИ, вишь как - неправильно расследовали! Решили что, я за что -то отвечать должён! А я и грамоте -то не обучен!» - Да трусость это! трусость и карьеризм!

A K M 06.05.2009 11:50

Цитата:

Сообщение от mikluxa (Сообщение 404454)
Как же, как же, читали. Вся книга - попытка снять с себя вину. А дело -то проще: Видишь опасность? - борись! Не соглашайся, поднимай вопросы! Вплоть до увольнения! - смелости не хватило? - воспитай персонал так, чтобы не боялся не выполнять преступные приказы, в ущерб безопасности! (хотя и для этого - смелость нужна!). Не смог? Не захотел? зато книгу написал: "Как я был не виноват!" типа: «cалагой на станции был, ничего от меня не зависело! губили на корню инициативу! Надо было, видите-ли, эксперимент провести! Мне мол, приказали! А я что? Да ничего! Белый и пушистый! И, за кресло свое, удобное не держался! С меня дурака - какой спрос? Я тут просто так, - деньги получал в кассе! А ОНИ, вишь как - неправильно расследовали! Решили что, я за что -то отвечать должён! А я и грамоте -то не обучен!» - Да трусость это! трусость и карьеризм!

В малом согласен! Только проблема морали, поднятая Вами - вопрос риторический, и отнесён скорее к разобщённой и лицемерной системе, в которую он "вмонтирован" с ничтожным правом влиять на процесс, а не только (и лично) к нему - заместителю Гл.инженера ЧАЭС. Вся конструкция государственного управления (а сейчас особенно) устроена так, что не даёт возможности "винтикам", каждому в отдельности, сидеть плотно в своих местах, придавая прочность конструкции в целом. Кто этот хер, постоянно откручивающий "винтики"? Надо иметь желание больше знать чтобы иметь возможность понимать что-то. А там за текстом написано: Советская власть - убогая (в обыденном понимании), а та, что сейчас, многим хуже!

mikluxa 06.05.2009 14:03

Какие права "влиять на процесс" должен еще иметь зам по эксплуатации? Назначать президента страны? Обозначать государственную идею? Где ему предоставлены такие права? В Америке? - Буша назначили по ходатайству зама какой-нибудь Кентуккийской АЭС? Не надо делать из мухи слона! Политика тут не причем! Зам - захотел стать главным, плюнул на все и рискнул! Разве в США таких нет?

Расследовали не так! Да, в штатах его бы ждал электрический стул! Вы сомневаетесь?

Предвижу ответ: "Только в нашей стране такие люди смогли прорваться к власти, система сделала их такими!" Где не так? В Америке? Буш - профессионал! Или система предостерегла его от неправильных поступков?

Мораль! Только мораль!

mikluxa 06.05.2009 15:09

Советская власть - убогая! АХ! - Какое прекрасное оправдание, собственной трусости, аморальности, карьеризму! Еще книги пишет! Руководство критикует! - Молчал бы лучше!

A K M 06.05.2009 15:40

Цитата:

Сообщение от mikluxa (Сообщение 404507)
Какие права "влиять на процесс" должен еще иметь зам по эксплуатации? Назначать президента страны? Обозначать государственную идею? Где ему предоставлены такие права? В Америке? - Буша назначили по ходатайству зама какой-нибудь Кентуккийской АЭС? Не надо делать из мухи слона! Политика тут не причем! Зам - захотел стать главным, плюнул на все и рискнул! Разве в США таких нет?

Расследовали не так! Да, в штатах его бы ждал электрический стул! Вы сомневаетесь?

Предвижу ответ: "Только в нашей стране такие люди смогли прорваться к власти, система сделала их такими!" Где не так? В Америке? Буш - профессионал! Или система предостерегла его от неправильных поступков?

Мораль! Только мораль!

По моему Вы сами себе ответили? :) Только оставьте нафик США, конкретное государство к здравому смыслу не имеют никакого отношения.
Заместитель заместителя (и любой другой) никогда не выполнит и 80% предписанных ему должностных обязанностей на производстве. В связи с чем, осознав это обстоятельство, станет бесполезно требовать от начальства полного выполнения собой должностных инструкций? Представил себе. ;d Не будет! Хотя попробовать может. Вот эти вот 20% его "не эффективности"(а то и больше), есть изначально заложенный показатель дефективности всей исполнительной системы, наглядно демонстрирующий источник двойного стандарта. Поэтому, пока заместитель, со своими благими намерениями, забирается "наверх" с желанием что-то изменить - он уже изменён. Когда слетает вниз, то пишет книжки (содержание и мотив которой Вас заели).
Оставьте его, он такой как все, т. е. порождение исполнительной системы, и пускать себе пулю в лоб потому-что не "поборол" - не выход, равно как идти в отказ и увольняться.

A K M 06.05.2009 15:46

Цитата:

Сообщение от mikluxa (Сообщение 404536)
Советская власть - убогая! АХ! - Какое прекрасное оправдание, собственной трусости, аморальности, карьеризму! Еще книги пишет! Руководство критикует! - Молчал бы лучше!

Тихо, тихо, тихо... - mikluxa, это же моё, субъективное, мнение
о произведении Дятлова. Забыли?

mikluxa 06.05.2009 15:52

Бред! Но я понял из Ваших слов - виновата система?! А Хиросима и Нагасаки - не система - издержки? Вы , предлагаете новое мироустройство? Хорошо! - какое? и причем тут ЧАЭС? уже смотрите на вещи, уже! Не надо, из очереди в супермаркете, делать вывод о несправедливости бытия!

mikluxa 06.05.2009 16:06

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 404552)
Тихо, тихо, тихо... - mikluxa, это же моё, субъективное, мнение
о произведении Дятлова. Забыли?

Конечно субъективное! И в контексте данного форума, выглядит неким обличительным заявлением в адрес нынешней власти, как на станции, так и в стране! То - что, Вы хотите сказать в данной связи, должно иметь аргументированный, характер,конструктивной критики, а не огульного охаивания, опирающегося на мнение аморальных личностей типа бывшего зама ЧАЭС!

A K M 06.05.2009 16:28

Цитата:

Сообщение от mikluxa (Сообщение 404554)
Бред! Но я понял из Ваших слов - виновата система?! А Хиросима и Нагасаки - не система - издержки? Вы , предлагаете новое мироустройство? Хорошо! - какое? и причем тут ЧАЭС? уже смотрите на вещи, уже! Не надо, из очереди в супермаркете, делать вывод о несправедливости бытия!

Ничего Вы не поняли. Я не говорил о виновности системы, я говорил о её масштабной роли в большом процессе управления, в которой Вы исполняете нужные ей роли. Вам надо уже? - легко! Вы на вашей работе на неисправности и неполадки смотрите именно так, считая, как смотрел на них известный Вам Дятлов, смотрите и работу свою не выполняете. Очередь у кассы в супермаркете результат Вашего чрезмерного потребления - дурость Вашего Бытия. А Хиросима с Нагасакой - действительно издержки, но которые Вам трудно осмыслить.

mikluxa 06.05.2009 16:43

Я, уважаю Вас лично, но считаю - Вы продолжаете дискуссию только для того, чтобы, не признавать свою неправоту. (В данном, конкретном, случае). Закончим на этом!

Вы сослались на "битый" источник!

A K M 06.05.2009 16:48

Цитата:

Сообщение от mikluxa (Сообщение 404556)
Конечно субъективное! И в контексте данного форума, выглядит неким обличительным заявлением в адрес нынешней власти, как на станции, так и в стране! То - что, Вы хотите сказать в данной связи, должно иметь аргументированный, характер,конструктивной критики, а не огульного охаивания, опирающегося на мнение аморальных личностей типа бывшего зама ЧАЭС!

mikluxa, Вы адекватны?
Мы обсуждаем тему или мои "обличительные заявления" в адрес нынешнего безвластия? Теперь я спрошу, что по вашему есть конструктивная критика и какие фундаментальные принципы охраняет власть, нужные ей для самосохранения?
Что естественно к чернобыльскому взрыву не имеет уже никакого отношения.

mikluxa 06.05.2009 16:59

Обсуждению тема не подлежит. Вывод однозначен: Виноват - персонал! Руководство АЭС (техническое) является персоналом. Вы, приведя и интерпретируя выдержку из книги Дятлова занимаетесь спекуляцией на счет нынешнего руководства КАЭС! Это недопустимо ! Что, не понятно? где не адекват?

A K M 06.05.2009 17:49

Цитата:

Сообщение от mikluxa (Сообщение 404592)
Обсуждению тема не подлежит. Вывод однозначен: Виноват - персонал! Руководство АЭС (техническое) является персоналом. Вы, приведя и интерпретируя выдержку из книги Дятлова занимаетесь спекуляцией на счет нынешнего руководства КАЭС! Это недопустимо ! Что, не понятно? где не адекват?

Вы, однако, в своих ответах не менее категоричны, чем я, по вашему, в своих. Не так ли, mikluxa?
Ещё Вы забыли рассказать о том, каким образом я интерпретировал выдержку из книги Дятлова. Может Вы хотели сказать эксплуатировал (использовал для своих целей)? Вот Вам адекват! :)

mikluxa 06.05.2009 18:18

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 402987)
Дятлов А.С. Чернобыль. Как это было



ПС: Altermen, Вы наверное об этом эпизоде упоминули?
М-да, Удомля фактически приговорена, а исполняющий приговор «не ровно дышит» к персоналу АЭС, оказывается, ещё с тех далёких, восьмидесятых. Упаси Бог!

Вам Надо еще? Категоричен я лишь тогда когда дело касается правды, по моему мнению!
Давайте прекратим ! Вы неправы!

A K M 06.05.2009 20:11

Цитата:

Сообщение от mikluxa (Сообщение 404622)
Вам Надо еще? Категоричен я лишь тогда когда дело касается правды, по моему мнению!
Давайте прекратим ! Вы неправы!

Выделенная Вами фраза, никак не относится к тому, что Вы называете интерпретацией (творческое исполнение литературного произведения, основанного на собственном толковании последнего). Это наполненное аллегорическими формами субъективное заключение, подытоженное описанием наблюдений Дятлова, как дополнение, в свете вновь открывшихся обстоятельств, относящихся к личным качествам нашего Рrавославного фигуранта.

Далее (второе предложение): Вы говорите о том, что правда у Вас относительная ("касается правды, по моему мнению"), но в суждениях своих категоричны ("Категоричен... когда дело касается правды"). Поясните пожалуйста, пока я сам не додумал.

mikluxa 06.05.2009 20:19

.......Да!!!

A K M 06.05.2009 21:05

Цитата:

Сообщение от mikluxa (Сообщение 404713)
.......Да!!!

Лаконично и многозначительно...

Messiah 12.05.2009 15:28

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 404748)
Лаконично и многозначительно...

Однако гораздо лучше, чем длинно, заумно и ни о чём...

A K M 12.05.2009 15:48

Цитата:

Сообщение от Messiah (Сообщение 406983)
Однако гораздо лучше, чем длинно, заумно и ни о чём...

......Да!!!

A K M 12.05.2009 15:57

Messiah, да расслабьтесь Вы. Я сам решаю с кем, когда и о чём говорить. :)

Messiah 12.05.2009 17:43

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 406992)
messiah, да расслабьтесь Вы. Я сам решаю с кем, когда и о чём говорить. :)

Я не напрягаюсь, но тон и характер постов начал напоминать цикл статей на сайте Проатом (всем известного афтара), которых уже все начитались....;)

A K M 12.05.2009 19:25

Цитата:

Сообщение от messiah (Сообщение 407049)
Я не напрягаюсь, но тон и характер постов начал напоминать цикл статей на сайте Проатом (всем известного афтара), которых уже все начитались....;)

Великий Холмс, - убейте мысль о Карпове в себе!

ПС: В моём понимании Вы являетесь олицетворением компьютерного железа, ПО и прикольных картинок больше, чем, скажем, не по размеру сделанной, сливной пробки раковины.

Messiah 12.05.2009 21:03

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 407102)
....олицетворением компьютерного железа, ПО и прикольных картинок больше, чем, скажем, не по размеру сделанной, сливной пробки раковины.

Несмотря на сарказм таки почитываем и картинки посматриваем?...в перерывах между воспитанием внуков. :)

Bitch 16.05.2009 21:12

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 401112)
ЧЕРНОБЫЛЬСКАЯ ТЕТРАДЬ

Интересно, на КАЭС помнят о жертвах преступления?

не могут не помнить. у меня дедушка участвовал в ликвидации последствий. и вообще, такое не забывается


Текущее время: 02:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot