Марш Несогласных
 

http://astapkovich-v.livejournal.com/858270.html

http://antonb-ru.livejournal.com/897392.html

http://users.livejournal.com/_cats_/67572.html

http://drugoi.livejournal.com/2793397.html

http://nl.livejournal.com/785404.html

А вы бы присоединились к этому маршу?

Им совсем скучно?

Я бы пришел туда, чисто так поржать, посмотреть как ОМОН с людьми разбирается = )

ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ!!!!!!!:yahoo:

Пришёл бы сорвать эту куйню всякую....

Для любителей "хлеба и зрелишь" и пр. вполне довольных нынешней ситуацией, советую зайти на сайт "Эхо Москвы" или пройти сразу по этой ссылочки (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/558513-echo/), тут интервью Ю.Шевчука, о многом говорит, в том числе и о происходящем в стране... Год назад он тоже вышел на марш несогласных...советую почитать, а то, чувствуются, от "разнообразия" СМИ в Удомле совсем у многих мозги закисли...

Кстати, для тех у кого есть мозг и интернет: (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3874050,00.html), вообще, советую смотреть не только ОРТ и ему подобные.., есть масса других гораздо более серьезных источников информации...

По моему личному мнению:
Это Ухо то серьезный источник информации? Весьма, весьма ... =) Кучка маргиналов скорее, с некоторым вкраплением анАлитиков-грантос...эээ...грантоедов.
Иногда слушаю, надо же знать врага =)
Очень впечатляет подборка приглашаемых, а так же журналистские приемчики, когда звучит неудобная для них точка зрения. Невероятно впечатлило, когда Басаева (если не ошибаюсь, ну это который школу с детьми захватил) настоящим демократом назвали. Когда война с Грузией была, тоже по России неплохо прошлись. Эмм...5-я колонна, это пожалуй мягко будет.
Конечно нужно, что бы были разные точки зрения, критика власти просто необходима. Но до определенной же степени, они там просто ненавистью брызжут. После получасового прослушивания ощущаются рвотные позывы. Модерация, цензура такая, что Вести и ОРТ - нервно покуривают в сторонке и это в прямом то эфире. В общем сильно на любителя.

Нет, не присоединился бы! И тем и этим есть за что навалять.
У несогласных очень расплывчатые цели: есть поверхностные (видимые - всё не так, так жить нельзя) и есть глубинные (тайные- власть или участие во власти). Этим они мало чем отличаются от властной элиты. И там и там есть ведущие (которые что-то решают, ведут и рулят), а есть ведомые (заблудшие, мало чего понимающие, питающиеся иллюзиями и жаждущие признания). Любой "несогласный" с лёгкостью ему "не присущей", даже не оправдываясь, станет согласным, если действующая власть его чем-то заинтересует. С другой стороны "несогласные" (при недосмотре) могут спровоцировать массовые беспорядки или ещё чего серьёзней (Греция, Афины) - неуправляемая цепная реакция. Но, уже в третьих, без "несогласных" не обойтись и самой власти, этот "клуб" - отдушина для 10-30% населения. 40% и более - критическая масса, при наличии "Ульянова-Бронштейна" - получают шанс взять власть.

нет - там слишком много коммунистов.

said:
Тарифы на услуги ЖКХ с нового года повышаются на 27%, проезд на общественном транспорте - на 3 рубля (и это при том, что цены на топливо снижаются). Пошлины на ввоз новых иномарок увеличены на 5% (до 30%), якобы для поддержки отечественного автопрома (вы этому верите?). Увольнения уже повсеместны (сколько ваших знакомых уже уволили?).
Сколько ещё над нами должны издеваться, чтобы мы "проснулись" и начали думать? Это НАША СТРАНА, НАРОД ЕЮ ПРАВИТ, а не кучка людей, сидящих в правительстве. Так почему мы смотрим на всё происходящее в нашей стране сквозь пальцы?
(c) bash.org

Уважаемый, я дал ссылку не просто на "Эхо Москвы", а на интервью дастоточно известного человека... Потом, "демократом" Басаева назвало не "Эхо", а Новодворская, за что получила бан на пол года. Прежде чем обсуждать предмет, неплохо было бы иметь о нем представление... Не думаю, что живя в Удомле Вы слушаете "Эхо" каждый день... Не нравится "Эхо", пожалуйста, есть "Сити FM", не так радикально, но достаточно объективно... Потом, все что Вы знаете о войне в Грузии, это не более чем, инфа вбитая Вам в голову подконтрольными СМИ.... Я не знаю, что было в Грузии, я там не был и не берусь судить, зато, что было в чечне знаю от своих русских родственников переживших две войны, должен сказать, что их видение тех событий сильно отличается от оффициальной версии... Да и потом, я помню те времена, когда советский первый канал упоенно рассказывал о нашей освободительной войне в Афганистане, о наших успехах...правда ничего не говорил, о том, что воюем не с маджахедами, а с народом, и что груз 200 регулярно доставляют в Москву... Традиция недоговаривать, а зачастую просто лгать, характерная черта отечественных оффициальных СМИ на протяжении многих лет...

Уважаемый, интервью Шевчук давал на Эхе :
Юрий Шевчук: Я видел будущее России, замечательные глаза! ("Эхо Москвы", Россия)
11 декабря 2008 http://www.inosmi.ru/translation/245977.html (Советую почитать коменты)
И Новодворская аналогично "сморозила" на эхе. Во втором посте Вами в агрессивной форме было сказано об альтернативных источниках информации, в частности о эхе. Соответственно я высказал своё мнение об том из источников, о котором имею представление. Имея интернет я могу слушать многие радио, живя хоть в Удомле, хоть в Нью-Васюково. О предмете имею прекрасное представление, и по этой причине подверг критике. К слову говоря, критике стоит подвергать не только власть, но и "оппозицию" - не так ли? О войне в Грузии я сужу по нескольким десяткам источников, в том числе и Грузинским, Европейским, США`шным и на основе всех, составляю мнение. "Традиция недоговаривать, а зачастую просто лгать, характерная черта" абсолютно всех СМИ, во всех странах. Вторая профессия недалеко ушла от первой =) Опять же по субъективному мнению, те же Вести и ОРТ, которые Вы охаяли, более точно и не предвзято доносят информацию, чем то же эхо.
Честно говоря, вызвало раздражение агрессивность ваших постов. А именно дешевый приемчик, дескать раз Вы то то не читаете то и мозгов у Вас нету. Ну да ладно, это манера многих, кто получает информацию только из таких источников.

Что же Вы попадаетесь на "дешевые приемчики"?? Спокойней нужно быть... Меня в Вас забавляет другое: Вы то ли делаете вид, что не замечаете того, что происходит в стране, то ли Ваше сознание зомбировано "непредвзятыми" каналами... Не хочу с Вами полимизировать на тему Российской экономики (очевидно Вы далеки от ее проблем). А может в Вас сидит совковый лжепатриотизм? И еще... Лучший способ прикрыть свою задницу, это оголить чужую (это я по поводу "...лгать черта всех СМИ") если бы вы хотя бы немного представляли социально-политическую структуру и устройство европейских стран, а главное связь СМИ и власти и степень контроля вторых на первыми, то таких бы глупостей не писали...))) Читайте "Мирный Атом"...))))))))))))
P.S.: А зачем Вы дали эту ссылку, это же просто перепечатка с "Эхо"? Я поясню, я не читаю "Эхо", я его слушаю в эфире, просто потом зашел на сайт и нашел это интервью, зная, что в Удомле этого радио нет...

Зачем, зачем? Что бы жилось веселее =) Есть повод по дискуссировать, не правда ли? И конечно же на самом деле я спокоен, как дохлый лев, даже монитор гневной слюной не забрызгал ) Раздражение - это, больше красное словцо.
Это хорошо, что забавляет, хорошее настроение продлевает жизнь ) А что же такого сверхъестественного происходит в стране? Есть проблемы, ну так проблемы были, есть и будут всегда. И опять дешевый приемчик - Вы утверждаете, что по этому вопросу есть два мнения - одно Ваше, другое неправильное. т.е. зомбированое?
Не хотите, как хотите, хотя можно и по полемизировать, особенно учитывая что Вам уже что-то очевидно. Наверное, Вы телепат, раз можете утверждать что я далек или близок от каких то проблем.
Вот это уже совсем интересно. Если Вас не затруднит дайте пожалуйста определение лжепатриотизма, да ещё и совкового. Честное слово, жутко интересно!
Ну это только для Вас глупость. Давайте просто порассуждаем логически. Выходная программа/статья и пр. всегда зависит от множества факторов, таких как редактор (и соответственно его мнения), инвестор, аудитория и пр. Штампов в западных газетах громаднейшее множество, впечатление что "ФСБ наследница КГБ", "Путин - полковник ФСБ" вбиты в автозамену в ворде. Множество статей в разных газетах производят впечатление того, что только абзацы поменяны местами, как будто пишут по шаблону. Читая такие делаются соответствующие выводы. К примеру, когда начались события 08.08.08 статьи шли, как под копирку "Россия вторглась в Грузию" и только, спустя пару месяцев, когда уже ну ни как не получалось объяснить некоторые факты, начали появляться нейтральные статьи, да и то в единичных случаях. Приведите мне примеры полностью не ангажированных СМИ. Во всяком случае буду приятно удивлен.
После приведенной ссылки, было ещё сообщение насчет прочтения комментариев на эту статью, для этого и давалось. Нужно же знать разные мнения, не так ли?
В Удомле то может этого радио и нету, но Вы что там говорили про мозги и интернет? Вот пожалуйста, слушайте, хоть в Удомле, хоть на Мадагаскаре или Колыме ))
http://guzei.com/online_radio/listen...e_radio_id=302
http://www.echo.msk.ru/sound.html

Боже, откуда в Вас столько ненависти и невежества??? Вы хотя бы по интересуйтесь когда и при каких обстаятельствах писал Солженицын... Тоесть, все те, кто не желает жить в авторитарном государстве с неэффективной экономикой, в государстве, сосредоточившем большую часть полезных ископаемых, доходы от которых сосредоточены в руках менее, чем 1% населения, в государстве, где нет нормальных дорог и больниц, где работа есть только в Северо-Западной части, все они изменики и придатели? Новодворскую я ненавижу, так же как и Вы, но радио "Свобода" с удовольствием слушал с 1983г. и ничуть об этом не жалею. И потом, я такой же "Москвич" как и Вы, с той лишь разницей, что не пожелал работать за 400 $ и тупо смотреть фильмы и пить пиво по вечерам... Может кто то и зажрался, но ко мне это не относится, моя зарплата все равно ниже моих коллег из Европы. И по поводу Германии...оказавшись уволенным, там человек получит достойную помошь от государства, об этом знаю не из газет, а от безработных родственников там проживающих, и поверьте, на то пособие можно вполне сносно жить, а вот что ждет уволенного в нашей стране сказать сложно, тем более, что увольнять стараются незаконно, "по собственному", отстоять свои права достаточно сложно, так Россия славится правовым нигилизмом и равнодушием, прибавьте сюда возможность "договориться"... Так что, Ваш праведный гнев, на мой взгляд, не совсем обоснован, или, как минимум, направлен не в ту сторону. А поповоду, что все вокруг враги...так это уже было с 1937 по 1953, результат известен.

сами выбрали ЕР теперь радуйтесь

Я недавно из Германии... не так все мрачно..ну да ладно. Я, видите ли тоже служил в армии, но мне это не помешало получить образование и устроиться по специальности, но не в Удомле..к сожалению.. По-моему, в вас говорит некая зависть к тем, кто иначе построил свою жизнь...понимаю. И перебезчиков Вы ненавидите потому, что самим бежать некуда, да и не зачем. Россия вполне отвечает Вашим потребностям. Сижу я в России не потому, что не хочу уехать, увы, у меня нет законных оснований для эмиграции, а жить нелегалом мне не интересно. Да и потом, пока состояние дел у меня не столь критично, да и вообще, я хотел бы жить в России так же как у себя живут немцы, фины, норвежцы... Или это неправильно? По поводу благ: В других постах я лишь хотел сказать, что в Москве у меня появилась возможность получать деньги действительно похожие на зарплату. И жить не от получки до получки, а еще и что то планировать, по-моему это нормально. Зарплата моих коллег из Словении и Хорватии на равноценных позициях в 2.5-3 раза выше! Так что, на золотой унитаз и на Майбах я не заработал.) Далее, если завтра мне предложат более интересные условия, я незадумываясь уеду из Москвы в другой регион, но такая вероятность, увы, ничтожно мала... Кстати, Путин В.В. отметил, как обстаятельство усугубляющее положение людей в кризис, низкую мобильность населения. Кстати, а Вам не обидно за Российскую деревню? Ваше счастье, что Вы не видели немецкую, а может в этом Ваша трагедия...

Ужас в том, что основная масса не видит связи между галочкой в бюлетне и тем качеством жизни, которое имеет..:(

А,что,есть такие политические силы в России,которые способны улучшить качество жизни населения?

to Trojan_74
Вы,извините,конечно,но для человека,получившего "неплохое образование"-слишком много грамматических ошибок в тексте,явно не опечаток...

Вопервых, я не писал "неплохое", а вовторых это издержки общения в сети, пишу очень быстро.

Если вы не видите разницы между Удомлей и Таллином, я пас... примите соболезнования, вам действительно лучше жить в деревне...

Это грустно сознавать, но таковых на сегодняшний день нет. Но правление ВВП не оставило шанс на возникновение таких сил, а последние поправки в УК (если пройдут) окончательно поставят крест.

Да, и по-моему эта же "основная масса" вполне довольна своей жизнью и не считает, что заслуживает большего. Сегодня на работе с коллегами чуть не поругался. Аргументы "основной массы" таковы: "вчера и позавчера у нас в холодильнике не было колбасы, а теперь есть, пусть и не совсем настоящая. Делаем простой вывод: власть у нас хорошая, о народе заботится и прочее". И большинство ведь не хочет даже задуматься о том, что происходит в стране, что нас ждет завтра.

Вот оппозиция и пр. всё жалуется и плачется.... Так чем же правление ВВП не оставило шанс на возникновение таких сил? Что же они такого по натворили то? Не понимаю... может тем, что большинству (хотели демократию? - получите распишитесь. Или для Вас демократия - только такая, как в одной из статей Гарри Акимович написал - надо проводить выборы, пока не победят нужные силы =) ) понравилось? Что ж такого произошло, что сделало невозможным появления каких либо ещё политических сил? И про какие сверхординарные поправки Вы говорите, которые окончательно должны поставить крест?

Демократия-с =) Да и что же такого происходит то в стране? Вот либералы об этом упоминают и упоминают, но почему то ни кто не конкретизирует. Жутко интересно, честное слово.

Возвращаясь к вопросу о демократических, свободных, самых честных в мире СМИ =) Помнится проводил, упоминаемый уже, небезызвестный Гарри Кимович очередной "марш несогласных", в славном городе Санкт-Петербурге. Ну и молодые жители сего славного града, обжили ближайшие к месту проведения крыши домой с плакатами - "Привет Валютным проституткам". Довелось чуть позже мне посмотреть репортаж evronews о данном шествии. Понравился комментарий о сидящих на крышах людях, оказывается они оказывают поддержку участникам марша ;d Таких случаев откровенного вранья, можно приводить бесконечно.

Да и к слову о самом марше, я ни чего не хочу сказать, но какое то подозрительное совпадение особо ярких лиц происходит в различных местах, особо среди провоцирующих ОМОН и пр. И на майдане светятся, и на маршах, и ещё черт знает где. =)

Дал себе слово не вступать с Вами в полемику, так как Ваше мироощущение совершенно не сопряженно с моим, но все-таки отвечу. Я не понимаю, причем тут Каспаров? Для меня он вообще никто и не является олицетворением аппозиции. А произошло следующие: В канун выборов подверглись гонениям партии правого толка (СПС, Яблоко), совершенно неравноценно был распределенн информационный ресурс между партиями, из изберателого бюлетеня изчезла графа "против всех". Уже совершенно открыто говорят о "стоп-листах" на телевидении, в которых занесены фамилии лиц, выход в эфир которых крайне нежелателен... А если Вы следите не только за ассортиментом пива в магазине, но и за работой госдумы, то должны были слышать, что Едроссы предложили приравнять критику действующей власти и работу на иностранные организации к измене Родине...
Теперь о кризисе... Знаете, позавчера встретился в Москве со своим родственником из Липецка, он там в администрации. Я его спросил, как обстановка, а ответ, цитирую"Пи..дец!!! "Стинол" встал, липецкий металургический на грани останова. Я уже не говорю о всякой мелочи.Что делать, пока не знаем..." Извините, это не мат, это определение. Я отнесся к этому нейтрально, решил, что у человека просто эмоции. А на следующий день по Вами и Вам подобным "патриотам" ненавидимом радио "Эхо Москвы" слышу, что на фоне общего падения производства 10,8% (Росстат), в Липецкой области зафиксированно падение за ноябрь в 16% ! Вдумайтесь, 16% за один месяц! Если Вы хоть немного понимаете в экономике, то должны знать, что снижение темпов роста ВВП до 1-3% в год называется рецессией и не сулит ничего хорошего. По словам эксперта Илларионова, таких темпов падения производства не было на протяжении последних 19 лет! Я понимаю, что в Удомле это не ощущается, так как атомная станция никуда не денется и кормить своих рабочих будет, но ведь в России есть города где градообразующие предприятия пострадают очень сильно (металургия). По оценкам РАЗНЫХ экспертов, говеная английская экономика, лишенная нефтедолларов, пройдет "дно" в феврале-марте будущего года, а по поводу России мнения самые разные, но даже конченные оптимисты пророчат 2010г. К чему я это говорю: получается, стоило упасть ценам на нефть и мы на грани колапса? Хорошо, хоть стабфонд есть, вопрос, на долго ли..? Из этого следует, что несмотря на "грандиозные успехи" Российской экономики, она остается сырьевой, а не инновационной, как нас в этом уверяли... Все дальнейший спор считаю бессмысленным...удаляюсь...

А осприть это никто и несможет, если конечно аргументами не будут являться показушные заявления типа: "смотрите сколько делаеться правительством по преодолению МИРОВОГО кризиса!" Они так подчеркивают "мирового" - в попытках снять с себя ответственность что, понимаешь - это будет страшно !

Да я бы не назвал этот марш "объединяющим народ". Это скорее всего развлечение для пенсионеров,которым уже мало ездить по утрам в трамваях и с половой агонией ждать, когда пухлые с похмелуги студенты уступят им место. И на этих маршах махают "серпасто-молоткастой" символикой под которую я не встану.

А коммунистам сейчас нечего боятся, пока не поднимут вопрос о преступлениях коммунизма в самой России. А так им пока боятся нечего. Пока что...

Вот мы и не увидим суда над коммунистами-преступниками, пока у власти будет сидеть партия коммунистов-оборотней "единая россия".

Кстати, насчет железной руки: Вам некажутся смешными попытки правительства по предотвращению кризиса, натыкающиеся на бюрократию и коррупцию? "Выделили ... миллиардов но они недошли", поручили срочно разработать закон - "где он сейчас находиться?". А ведь сколько лет - "укрепляли вертикаль" !

Главный аргумент Путина - это стабильность. Это то, что он может противопоставить гражданам РФ против оппозиции после 90-х: и зарплата выплачивается вовремя и рабочие места вроде как имеются. НО, стабильность это не прогресс, а медленная деградация. Вот мне некоторые говорят, что Путин офигенно поднял страну. А я спрашиваю "И чем же?" Они незнают, что и ответить. Как мы жили в 90-е, так и живём. Где русским предложат жизнь чуть лучше, они туда и бегут. "Где жoпе теплее там и родина" (с) Единственное, что Путин подарил дружественным народам России - это стабильность. Он не позволил стране дальше распасться, и продолжил доить Россию дальше, как корову. Страна уже заселяется не русскими, а в России центровым народом всегда были русские - это стержень государства. Сейчас русских всё меньше. Сейчас весь диалог с Западом строиться на нефти и газе. Через 20 лет этот диалог закончится. Олигархи с нашими миллиардами смоются куда-нибудь на Карибы, а Россию оставят догнивать и распадаться. Скажем спасибо партии, которая так хорошо правит нашей страной!..

Поздравляю, опять из интересной темы сделали УГ. Читать тошно, но благо меня никто не заставляет ;)

Ну Слава Богу, я уже думал, что в Удомле здравомыслящих не осталось. Совершенно с Вами согласен. Могу добавить: При "проклятом" Ельцыне я жил бедно, особенно в 1998-1999г, но была надежда, что все-таки страна пусть таким страшным путем, но все-таки приближается к Европе. Не буду говорить о нем не плохого не хорошего, это отдельная тема. Я помню, в тот момент, когда назначили В.В.Путина главой правительства, а я как раз был в тот момент по приглашению родственников в Германии, первое, что я сказал: " Ну все, пи...ц котенку, КГБ у власти..." Правда, потом искренне радовался, когда начали наводить элементарный порядок, но потом оказалось, что несмотря на "диктатуру закона", этот закон действует очень изберательно... Владимир Владимирович отличный силовик, но экономику диктатурой не построишь... С экранов телевизоров постоянно говорилось о гражданском обществе, но почему то начали приследовать, а некоторых даже сажать... Значит Ходорковский преступник (и я в это верю), а другие получили предприятия и милиарды долларов абсолютно законно, как то не верится... Почему-то едроссы могут митинговать везде, а других бьют дубинами, странное "гражданское общество"... По поводу "несогласных" в Советские времена..был такой случай в 1961г. в Новочеркасске, банально постреляли.. Потом была Прага, вошли танки... Я вообще не понимаю, зачем властям гонять "несоглассных"? Они и так не пользуются популярностью. Ну, прошлись бы, по орали и разошлись, зачем разгонять?

Ну за чем же так радикально? А как же убедить в своей точке зрения? Найти компромисс? Разбежаться по разным углам и не полемизировать по больным вопросам - не есть выход. Вам так не кажется? Ну, конечно, это Ваше право.
Гарри Акимович был приведен в качестве примера, точнее его слова в статье, которые наглядно представляют позицию наших оппозиционеров. Я не имею представления о точных Ваших политических пристрастиях, могу и Немцова по цитировать, он вроде как в СПС состоял, хотя могу и ошибаться, ну или ещё кого.
Вот, уже ближе... а то не видят, не слышат, что происходит что-то ужасное. Есть конкретные претензии, которые вполне можно обсудить. Сильно гонениям то подверглись? Если не затруднит, то ссылочку можно предоставить? Регулярно перед выборами их слышал, видел листовки и пр. Хотя, что-то помнится проверяли их офис вроде, ну так работа у милиции такая. Конечно можно покричать об этом, как об использовании властью административного ресурса, это добавит немного голосов. У нас вся так называемая оппозиция пользуется этим приемом, чуть что так сразу - "нас зажимают, слова сказать не дают", при чем это всё на полном серьёзе говорится в эфире. Плохо видимо зажимают, да и если присмотреться то не только у нас это используется, видимо достаточно эффективно. Теперь о распределении информационного ресурса, если мне память не изменяет с кем попало, то всем партиям было выделено одинаковое количество времени на основных каналах. С возможностью выбора на что его потратить. Что Вы усмотрели там несправедливого? Хотя, я думаю, Вы имели в виду, то что информационные агентства не прекратили рассказывать о правительстве. Правильно я понял? Т.е. по вашему предложению, надо было полностью прекратить информировать население России о действиях власти? На весь предвыборный период... правильно, не фиг, им знать что творится =)
А Вот по поводу графы "против всех" я с Вами соглашусь, плохо, что убрали. Перед выборами в думу (как, впрочем, и при выборе президента), ознакомившись с программами партий, я не смог выбрать такую, которая представляла бы мои интересы, т.е. логичным выбором была бы графа "против всех", а так было лень идти на выборы и заниматься вандализмом (Эх...не сознательный я всё таки гражданин, надо исправляться, в качестве признания своей вины наложу на себя епитимью в виде 2-х часового прослушивания Эха Москвы ;d)
Где говорят, кто говорит? Вот сегодня на базаре я тааакооое услышал, в жизь не поверите....
Хотя я больше чем уверен, что такие списки действительно существуют, даже ещё точнее уверен на 100%. Наверняка там присутствует, уже изъикавшийся до полусмерти, Гарри Акимович. Довелось мне послушать его выступление на телеканале 2х2, честно говоря слушать было особо не чего, звук бииип, я могу воспроизвести и на компьютере =) С таким богатым познанием Русского матного, он точно в бан листе, так же возможно там же присутствует и не уважаемая Валерия Ильишна, ну тут вообще удивляться не стоит, если уж на Эхо Москвы в списки внесли.... 100% я там присутствую =) Могу даже поспорить, вот приду я, скажу что хочу выступить, всю правду-матку высказать, ведь не пустят ведь, совсем власти всё зацензурили, редиски этакие. ;d
Хм...а что там, что то не в порядке с ассортиментом пива? Давненько не был, жутко интересно. Вы меня прям заинтриговали, надо будет сходить, разведать. ;d
Как я понимаю, вы об изменениях в следующих статьях:
Взято с http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1094394
И где Вы увидели "критику действующей власти и работу на иностранные организации к измене Родине"? По моему личному мнению, какие то слишком мягкие наказания за измену родине. Правду говорят, что на суд (во всяком случае законодательство) самые гуманные в мире. =) Покажите мне хоть 1 страну в мире, у которой нету подобных статей?
К слову, что то я давно Фишера в США не слышал...

Продолжим-с ;)
Взято http://ru.wikipedia.org/wiki/Рецессия_(экономика).

Поздравляю, соврамши. В России рецессия ещё не наступила. Хотя в европе марширует полным ходом. Лидером является Латвия (или Литва, всё время путаю) где -4 (с копейками) % ВВП.
Так же обратите внимание на второй выделенный фрагмент в цитате, чудес к сожалению не бывает. Да и ни кто не говорит, что всё радужно. Индексы РТС и ММВБ относительно успокоились на отметках 600-800, выведено много спекулятивного капитала. Больно будет, но похоже не умрем. В связи с удешевлением многих ресурсов (в широком смысле слова) самое время инвестировать в инфраструктуру. РЖД, судя по новостям, уже приступил к выработке планов, так совсем без работы и пищи не останемся. Хотя в истории и не практикуется сослагательное наклонение, я с удовольствием узнал бы Ваше мнение о мерах предотвращения кризиса, и о том, кто бы это мог сделать. [/QUOTE]
Хотя, лично мне Илларионов далеко не по душе в качестве эксперта, но как говорится "Что бы не умереть от жажды, нужно пить из всех источников" Ф. Ницше, если не ошибаюсь. У разных аналитиков, разные прогнозы, да и те меняются каждый день. Лично мне кажется (перекреститься что ли ? =) ), что кризис в РФ достигнет пика весной 2009. Так же считает большинство аналитиков, чьи статьи я читал. Посмотрим через годик, предсказателей будущего, у нас вроде пока нет.
Мы ещё далеко не на грани коллапса, не паникуйте. Не кончился ещё порох в пороховницах, ягоды в ... ээ . А вот не следует, или логика в нынешнее время совсем не логичная. Или слушаем мы разными ушами. Насколько мне помнится, все говорили о переходе к инновационной экономике и ни кто не отрицал, что сырьевая составляющая является через чур преобладающей, до 25% ВВП. Инвестирование сектора реального производства и наукоемких предприятий производится до сих пор, не смотря на кризис. Стабфонд специально и подготавливался на случай подобных кризисов. К слову говоря, не покажите ли пальцем на страну с инновационной или какой-либо другой экономикой, которую не затронул кризис?
Ваше право..., удачи!

А оспорили таки =) Хотя, вполне естественно с применением указанных Вами аргументов, а как иначе? По другому это получится не спор. А так удобно, высказал своё мнение и оппонету - "А вот не оспоришь, если конечно не будешь использовать такие то аргументы, они мне больно не удобные". Мотивируйте (эээ не в том смысле, что многие подумали ;d ) ответственность действующих властей за экономический кризис.
Я уже где то писал, что не являюсь ярым поклонником, существующего правительства, но такие беспочвенные обвинения, так и напрашиваются на критику.

Хм...да и демократам нечего боятся, пока не подымут вопрос об их преступлениях в ...нужное вставить... Да и всем прочим ..атам и ...измам ..истам до тех же пор нечего боятся. ;d

Хлеба и зрелищ? Над кем бы ещё суд устроить? Демократами-преступниками? ....ми-преступниками? Еххх, как бы хорошо увидеть суд над Горбачевым или Ельцином...., после их перестройки жертв больше, чем в ВОВ, средняя продолжительность жизни упала на 10 лет...

Правда что ли? А Путин то и не знает. Зарплаты выплачивается не только во время, но ещё и растет, опережая по темпам, раст производительности труда. Работать, как европейцы не хочется, а вот зарплату....
Если считать рост реального сектора экономики до 6,8% и ВВП 5-8% на протяжении нескольких лет, стагнацией, а тем паче деградацией то это сильно...я даже и не знаю, что можно противопоставить такой логике. Если Вы хотите поговорить о том насколько поднялась страна за последние годы, то можем поговорить об этом, с ссылками, таблицами и графиками. Поверьте, я найду, что Вам ответить =) Ну а если Вы не видите разницы между 90-ми и текущем периодом, то Вы либо в 90-е обитали "там, где задница в тепле" (с), либо Вы ни чего не сделали для улучшения собственного благополучия (в стране появилась такая возможность, Вам её предоставили, ну уж если Вы не хотите...), либо что-то с Вашей памятью.
По себе людей не судят. Не надо говорить от имени всех Русских, вроде на это Вас ни кто не уполномалчивал. К счастью, не все Русские так считаю, ну а для остальных - границы у нас теперь открыты....
За демографический кризис дружно говорим спасибо нашим перестройщикам, с их шоковой терапией экономике и резким свертыванием социальной политики. Ну а Ваш "прогноз", дай бог, далек от реальности. Танцев на костях России, исходя из истории, было множество, вот только....

Эх, как удобно. Кто не согласен с моим мнением - тот дурак и идиот. Правильно и ни какой полимики. =)
А может не стоит всех тащить в Европу, может не все туда хотят? Может пусть Европа приближается к России? Что же Вы за всех то решаете?
Что-то не помню я что бы согласованный митинг, проходящий без провокаций разгоняли дубинками. Напомните? И что бы без причины отказали в проведении митинга, не припомниться такого...

Да неужели.. ;d Ежегодные подачки в 2-3 тыс. для Вас это нормально? Тогда ничего. Может скоро будем жить как Европе. Лет через триста. Мы же как живём - с надеждой на лучшую жизнь наших правнуков. Почему люди бегут в Европу, Америку и Израиль? Рабочий там обеспечен. То что здесь однокомнатная квартирка в кредит в пятнадцать лет успеть погасить и при этом прокормить двое детишек, жену и кота. Или что там с их "аналоговой" экономикой - коттедж, два гаража, две машины - для жены и для себя, хоть и кредит на всю жизнь, зато этот Рабочий знает, что он его точно погасит, и что точно ничего не изменится. Да и зарплата достойна его навыков.

Вон коттеджи начальнички себе какие отгрохали, а молодые сотрудники незнают куда и деть себя из общаги, из которой их выгоняют - простите ли, дом перепланируют в жилой. А кварплату поднимем с 250 до 2500 - игра на выживание! И разве это прогресс? ;d А Путин то прям и не знает.

Как раз таки я выразил не своё мнение - я выразил мнение тех, кто уже убежал, убегает и будет убегать не только из России, а даже отсюда - из Удомли куда-нибудь в центр нашей необъятной.

По мне лучше не бежать всем экипажем с корабля из-за чумы, а просто выгнать с корабля крыс, которые эту чуму распространяют.

Бррр, не, надеюсь мы не будем жить как в Европе. Например, как Литва (или Латвия, ну путаю я их), где фактически вводится внешнее управление, спасибо, уже пожили при таком. Не понравилось. Кто куда бежит, в какие Европы, Америки, Израили? Статистику пожалуйста. А то ведь некоторые из США в Россию едут, как это для Вас не странно.

Fanny May и Freddy Mac не знали о том, что рабочий должен, по указке Ozzy, обязательно мочь без проблем кредит и потому ухнули ;d И вот интересно, если каждый может себе столько позволить, то кто же живет в квартиренках и трущобах? Кто ручки возле бочки греет? Куда девать из Ваших представлений те 7% безработных, в связи с кризисом грозящих перевалить за 10%? Как быть с тем, что только треть юсовцев может позволить себе мед. страховку? Не стоит судить о США по голливудским фильмам, подумайте логически, поинтересуйтесь материалом.

Вот, кто у них в коттеджах то, и по 3 машины имеет, то же что и у нас. Всё просто оказывается. =) И не игра это на выживание, припомните ситуацию 10-ок лет назад....

+стопятцот. Пока крысы успешно изгоняются =) Точнее, чаще всего, сами сбегают. Главное не давать им распуститься.... ;d

)))) ну, что же вы все не успокоетесь..? Нравится, живите в Удомле. Кстати, Балашиха полный отстой, и никто ее Москвой не называет, местные обижаются, когда их называешь москвичами. Мой друг, я давно не живу в съемной квартире, этот вопрос у меня решен, до оффиса 12 мин. хотьбы, до объектов не более 1.5 часов. Далее, здесь вашего тверского "пива" хоть залейся, в "Ашане" в Марьино всегда живое в продаже. Только мой оклад позволяет мне пить свежесваренное в приличных барах... Балашиху и Удомлю нельзя сравнивать, слишком велика разница в масштабах, могу говорить уверенно, так как последние несколько месяцев место работы именно Балашиха. А вот про Таллин соглашусь, не был... Да, сейчас кризис, но даже после того, как моя зарплата упала, я все равно имею в двое больше, чем в Удомле, и возвращаться, поверьте, не собираюсь. На зимние каникулы обязательно приеду, отдохну. И я точно знаю, что кризис обязательно пройдет, и первым начнет выбираться центр, ведь именно здесь аккумулируются деньги. В конце концов, если завтра моя кантора получит контракт где-нибудь в Сочи или, черт с ним, на Ямале, я поеду, мне Москва не принципиальна, мне принципиальна оплачиваемая работа, только и всего..

Если ты не умеешь работать и тебе пребавляют 2-3 тысячи в год - это твои исключительно проблемы.
Напомнить, с чего начался этот "мировой" финансовый кризис?
Очень большое количество моих друзей взяли себе квартиры за последние 2 года. Именно молодые семьи. А то, что у начальников котеджи - так у них и зарплата больше (что логично). Правда вот на сколько больше - это не логично, но да это уже другой разговор.

Специально для Troll:Заместитель главы Минэкономразвития РФ Андрей Клепач в конце прошлой недели дал свой прогноз динамики ВВП России. Он заявил, что рост ВВП в 2008 году будет ниже 6,8%, а промышленное производство вырастет только на 1,9%. «Рецессия в РФ уже началась и, боюсь, двумя кварталами это не закончится,» — заключил представитель МЭР.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fr...docsid=1094691
Я когда прочитал ваш пост про рецессию, я чуть не расплакался...жизнь прошла зря. Я буквально разорвал свои конспекты, поехал в ВУЗ и устроил дебошь на кафедре экономики... Ведь ссылка на википедию, это, я бы сказал, удар ниже пояса... Такого я не вынесу, ссылка на такой "крутой" ресурс...это мощно... Тем более, что, я так понимаю, я имею дело с финансовым гением, место которому нашлось только в Удомле, и потому там все в порядке, особенно по части финансового состояния...
А теперь, бежим в магазин или библиотеку, берем книгу "Макроэкономика" и усёрдно изучаем виды ВВП, методы исчисления, пытаемся понять что такое индекс потребительских цен. Бегло пробегаем по "классике" и "Кейсианству", осознаем, что такое кривые AD-AS, чем ВВП отличается от объемов производства... Но этого мало...ищем спеца (лучше профессора) который растолкует "нюансы" отечественной системы СНС, и только потом спорим... Я понимаю, что я зря потратил кучу сил и времени на изучение разных предметов, ведь достаточно было просто зайти на указанный вами кладезь знаний. Строго говоря, то, что там написано это верно, но...в лабораторных условиях, а в условиях реальной экономики все несколько иначе...

Я только хотел уточнить: Я не пью тверское пиво...оно мне совершенно не нравится, а бары я посещаю английские... Из бутылочного очень нравится чешское, немецкое...да, не патриот я...не патриот.
Да, а на какой дороге в Балашиху вы видели повозку? За все время ниразу не заметил.

во во..

-__-

Разложение деревень, спаивание населения деревень и сёл, урбанизация.. И в городах помойка. Нравится так жить - да ради Бога.

З.Ы. А про "мировый кризис" и свою зарплату я вообще не упоминал. Развивай внимательность и научись читать + отвечай не на абзацы, а на цельное сообщение - не на суде, и уж тем более не юрист.

В деревне я не живу, а поэтому не знаю. Хтоя будучи в деревне лет 20 назад, трезвых я там особо не помню...
Про кризис ты не говорил, ты говорил про кредиты. Я лишь намекнул, что кризис начался как раз с обрушения американской кредитной системы.

Прикольно, правительство и руководство говорит нам тоже самое. Но, тут как в анекдоте: есть один ньюанс.
Чтобы темпы роста зарплаты увязывать с темпами роста производительности труда нужно как минимум иметь точку отсчета, когда это соотношение соответствовало рыночным реалиям. А у нас точка отсчета - советская система оплаты труда при плановой экономике, в которой составляющая зарплаты в себестоимости продукции была занижена во много раз по сравнению с западным производством.
Вот Вам прмерчик выведеный "на коленке": 3 блока фабрики грубо приносят в год 21млрд квт.ч., при себестоимости заложенной в тариф (опять на коленке, но цифры близкие к реальным)1р. это 21млрд.р. При этом совокупная зарплата персонала за год составляет: 4000челх30000р/мес=120млн.р. х12-1,44 млрд Итого составляющая заработной платы в себестоимости ~=10%. Иэто взято с явным завышением, в реальности намного ниже %.Поинтересуйтесь, какой % себестоимости продукции уходит на зарплату на западе, который якобы лучше работает, поэтому больше имеет :) Итого имеем, зарплату персоналу можно увеличить в 2 раза подняв себестоимость электроэнергии на 10%, а цена на нее поднимается каждый год % на 20.
Ну и общие рассуждения: это жутко примитивная формула: рост зарплаты=росту производительности труда, приводимая в качестве достаточно правдоподобной отмазки властями (и эффект достигается, вот и ты в это веришь ;d , на самом деле в ней очень много составляющих, но они не "удобны" для приведения в пример: например там учитывается инфляция, и фигурирует понятие "покупательная способность", а отнюдь не "зарплата" как таковая, и много еще чего :)

Хорошо, что вовремя поправили цифры, Алеша :)
А насчет оплаты труда.. Я встречал такие цифры, что в Европе доля оплаты труда работника в стоимости конечного продукта составляет порядка 50-60%. А у нас такой показатель в три раза ниже. Все показатели средние, разумеется. Цифры эти не проверял, источники не помню - это для тех, кто любит кричать "расчеты в студию, ссылки сюда же!!". Но почему-то внутренне у меня как-то не возникает сомнений относительно их правдивости.

Угу, каюсь, в начале забыл месяцы помножить ;d Но вообще-то насколько я помню из советских времен, когда такие цифры не стеснялись публиковать, на АЭС составляющая на зарплату в себестоимости составляет 3%, так, что я и с теми цифрами был недалек от истины :)

По заверениям моей профессуры в ВУЗе доля ФОТ в США достигает 80%, в Европе 40-60%, у нас лишь в отдельных отраслях 8-10%, а в бывает и 0,3%... Средня величина 5-7%.

Тверское пиво не пью НЕ по причине его происхождения, а лишь потому, что с одной банки голова раскалывается. Та же история с Ярпивом, видно здоровьем слаб, а может потому, что используют рис... У меня коллега занимался пректированием и монтажом АСУ ТП для "Ярпива", он утверждает, что там добавляют димедрол, что бы вызвать привыкание... Может и вранье, а может...в этой стране все может быть...

80% - это сфера обслуживания. Там в некоторых категориях и до 99% доходит. В сфере производства, если мне не изменяет память, 12% в советской экономике и около 20% в западной.

Не я первый про фабрику начал... Рост производительности труда применительно к КАЭС - это сокращение числености персонала. Сокращение числености - автоматический рост зароботной платы (ФОТ постоянен на 1 блок). У нас сокращения нет, как такового (вывод непрофильных служб - это не то).