Удомельский форум

Удомельский форум (http://second.udomlya.ru/uf/index.php)
-   Основной (http://second.udomlya.ru/uf/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Необходимо ли развивать сельское хозяйство в нашем районе (http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=14585)

Волк 23.11.2008 15:06

Необходимо ли развивать сельское хозяйство в нашем районе
 
Как вы думаете по этому поводу и методы достежения?

lenin76 23.11.2008 15:27

Почему именно в нашем районе??? Развивать надо во всей стране, оно одинаково везде страдает. Это же позор- покупать мясо, кур, пшеницу за границей. А вот как этого достИгать знают нужные люди, но т.к. они не заинтересованы в этом, то не стоит и надеяться. Займитесь сами фермерством- вас как клопов раздавят. Перед правительством мы бессильны.:-/

LLlyT3H 23.11.2008 16:29

В средней полосе россии (коим является наш край) развивать можно только выращивание свеклы, льна, капусты остальные культуры убыточны.

advokat 23.11.2008 16:53

Цитата:

Сообщение от Волк (Сообщение 355785)
Как вы думаете по этому поводу и методы достежения?

Развивать нужно. Это лозунг. Метод достижения- отсутствие в управлении развитием председателя колхоза "Молдинский", как там его...;d

perseus 23.11.2008 17:24

Да и ещё раз да!!!

p777 23.11.2008 17:50

Цитата:

Сообщение от Волк (Сообщение 355785)
Как вы думаете по этому поводу и методы достежения?

Развивать то конечно надо, только вот не во всех сельских поселениях нашего района это сделать легко. Например, в Котлованском почва, в основном, глина... Поэтому вырастить там какую-нибудь культуру очень сложно. Да и поля небольшие по размерам... Одни леса да болота... Так что будем ходить за грибами!!! ;)

A K M 23.11.2008 21:30

Настаиваю на открытой форме голосования! Охота взглянуть на этих двоих. :)

ПС: Извините, но вопрос должен звучать не так. А так, например: "Дадут фермерам льготы и закон "О торговле"?
или:
Пустовато в моёй животинушке,
И поля околотка полынью застланы.
Заряжай-ка мой друг вертикалочку,
Через барский пойдём полисадничек.

АлЁша 23.11.2008 21:34

Провокационный вопрос, моя имха:
нет необходимости развивать что-то где-то: если оно выгодно, оно со временем само разовьется, если не выгодно, то, как не развивай, все равно заглохнет. И тут простор частным предпринимателям: выращивать лен, кукурузу, места для охоты или газонные лужайки - экономика рассудит :)
Ну и если конкретно: нерентабельно это у нас - сельское хозяйство.

A K M 23.11.2008 21:38

АлЁша - третим стали? ;d

АлЁша 23.11.2008 21:55

Цитата:

Сообщение от A K M (Сообщение 355909)
АлЁша - третим стали? ;d

Если в тех, кто против, то четвертым вроде :)

Sat 24.11.2008 20:46

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 355908)
Провокационный вопрос, моя имха:
нет необходимости развивать что-то где-то: если оно выгодно, оно со временем само разовьется, если не выгодно, то, как не развивай, все равно заглохнет. И тут простор частным предпринимателям: выращивать лен, кукурузу, места для охоты или газонные лужайки - экономика рассудит :)
Ну и если конкретно: нерентабельно это у нас - сельское хозяйство.

Разумеется, сейчас гораздо рентабельней строить лесопилки и продавать лес, который воруют деревенские колдыри. Леса у нас много, ещё лет на 15 хватит.

A K M 25.11.2008 08:59

Цитата:

Сообщение от Sat (Сообщение 356161)
Разумеется, сейчас гораздо рентабельней строить лесопилки и продавать лес, который воруют деревенские колдыри. Леса у нас много, ещё лет на 15 хватит.

Москва и Тверь - в деревнях нынче значатся? А население в ихнее колдырями кличут?
Деревенскому мужику, если сил вдоволь, чтоб баньку срубить и домик в деревне поставить 0,3-0,4га хватит пожалуй, и ведь для себя же всё! Потом и растить сам будет (лес всмысле) - что бросишь что-ли, своими руками построенное. А колдыри московские (и тверские) уж 1000га наверно порезали - на упущенной выгоде мужика рентабельность сделали. Сделали, а пеньки гнить оставили. А "бизнесменам" с рентабельностью всё равно кого в "лесные наёмники" брать, хоть и деревенских тех же. Всегда найдётся кому в руки Partnerа всунуть. А власть всякая "прогуливается" да "сорняки втаптывает", наивно полагая что время с ними само разберётся. Или вобще ничего не полагает: в атомизированном обществе при смене поколений ценнейшая информация о жизнепонимании не передаётся...... Каждое последующее поколение удомельцев, окружающую их среду обитания будут принимать как должное, не изучая прошлое и не думая о будущем. ;d Пожрал, поспал, пожрал поспал...

АлЁша 25.11.2008 20:37

Цитата:

Сообщение от Sat (Сообщение 356161)
Разумеется, сейчас гораздо рентабельней строить лесопилки и продавать лес, который воруют деревенские колдыри. Леса у нас много, ещё лет на 15 хватит.

Ну естественно гораздо рентабельнее бухать год за годом миллионы в тверское сельское хозяйство, без сколь-нибудь малейшей надежды на отдачу :) Рентабельность и ура-патриотизм несколько несовместимые вещи знаете ли :)

A K M 25.11.2008 20:46

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 356506)
Ну естественно гораздо рентабельнее бухать год за годом миллионы в тверское сельское хозяйство, без сколь-нибудь малейшей надежды на отдачу :) Рентабельность и ура-патриотизм несколько несовместимые вещи знаете ли :)

АлЁна! Ну не сельское хозяйство, так животноводство - хрен редьки не слаще. Только Ни того, ни другого у НИХ! Не возбуждают их ни свиньи, ни коровы, ни, тем более Свекла, картошка, рожь, хлопок...

АлЁша 26.11.2008 20:26

Цитата:

Сообщение от A K M (Сообщение 356509)
АлЁна! Ну не сельское хозяйство, так животноводство - хрен редьки не слаще. Только Ни того, ни другого у НИХ! Не возбуждают их ни свиньи, ни коровы, ни, тем более Свекла, картошка, рожь, хлопок...

Могу ведь и обидеться, вспомнить "боевую" молодость ;d
А хрен или редька - до фени: не нужно развивать! Ибо это развитие идет за счет наших средств, а не средств сельскохозяйственных труженников, это наши налоги!, это наши деньги, которые могут идти на школы, детские сады, пенсии, на развитие города... А сельское хозяйство - экономическая структура - принадлежащая частным лицам, а отнюдь не государству. И "развивать" его - кормить "руководящих работников" нынешних колхозов - сельхозкооперативов, которые в лучшем случае строят себе на эти деньги особняки и ничего более. Ну ка приведите пример у нас процветающего хозяйства за счет средств ежегодно выделяемых районом? Вот примеры "процветающих руководителей" этих хозяйств я привести могу :) Рентабельность - основа экономики, рентабельную отрасль не нужно развивать, сама разовьется и не за наши деньги. А убыточную сколько не развивай толку не будет, как раз наоборот, это упущенные возможности развития чего-либо другого! antibab

A K M 27.11.2008 22:13

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 356768)
Могу ведь и обидеться, вспомнить "боевую" молодость ;d
А хрен или редька - до фени: не нужно развивать! Ибо это развитие идет за счет наших средств, а не средств сельскохозяйственных труженников, это наши налоги!, это наши деньги, которые могут идти на школы, детские сады, пенсии, на развитие города... А сельское хозяйство - экономическая структура - принадлежащая частным лицам, а отнюдь не государству. И "развивать" его - кормить "руководящих работников" нынешних колхозов - сельхозкооперативов, которые в лучшем случае строят себе на эти деньги особняки и ничего более. Ну ка приведите пример у нас процветающего хозяйства за счет средств ежегодно выделяемых районом? Вот примеры "процветающих руководителей" этих хозяйств я привести могу :) Рентабельность - основа экономики, рентабельную отрасль не нужно развивать, сама разовьется и не за наши деньги. А убыточную сколько не развивай толку не будет, как раз наоборот, это упущенные возможности развития чего-либо другого! antibab

За допущенную оплошность прошу извинить.
По поводу остального. Причём тут колхозы? Районная власть может создать условия, при которых фермеру было бы интересно заниматься своим делом, а не ждать далёкого завтра, которое обеспечит наше дорогое правительство. Это: запрет откатов и взяток, земля под проект на долгое пользование, помощь при сбыте продукции за пределами района и т.п.
А рентабельности о которой Вы говорите, никогда не будет, пока гадкий чиновник не будет обеспечен двухэтажным особняком. вот так-то!

АлЁша 27.11.2008 23:39

Цитата:

Сообщение от a K M (Сообщение 357013)
За допущенную оплошность прошу извинить.
По поводу остального. Причём тут колхозы? Районная власть может создать условия, при которых фермеру было бы интересно заниматься своим делом, а не ждать далёкого завтра, которое обеспечит наше дорогое правительство. Это: запрет откатов и взяток, земля под проект на долгое пользование, помощь при сбыте продукции за пределами района и т.п.
А рентабельности о которой Вы говорите, никогда не будет, пока гадкий чиновник не будет обеспечен двухэтажным особняком. вот так-то!

Ну то, что Вы перечисляете, с моей имхи не "поднятие сельского хозяйства", а "создание условий для поднятия сельского хозяйства", тут все же есть большая разница. Если бы вопрос был сформулирован так, я был бы за :)
Но все же это не компетенция региональной власти, а онли федеральной. Против системы не попрешь, какой бы святой и умный случайно не пробрался к власти в регионе :)
А рентабельность может обеспечиваться разными способами, не обязательно особняками, например товарищ Джугашвилли мог прекрасно строить эффективные хозяйства и без них (хотя это не значит, что я поддерживаю данный способ, просто он тоже существует) :)

A K M 28.11.2008 21:04

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 357040)
Ну то, что Вы перечисляете, с моей имхи не "поднятие сельского хозяйства", а "создание условий для поднятия сельского хозяйства", тут все же есть большая разница. Если бы вопрос был сформулирован так, я был бы за :)
Но все же это не компетенция региональной власти, а онли федеральной. Против системы не попрешь, какой бы святой и умный случайно не пробрался к власти в регионе :)
А рентабельность может обеспечиваться разными способами, не обязательно особняками, например товарищ Джугашвилли мог прекрасно строить эффективные хозяйства и без них (хотя это не значит, что я поддерживаю данный способ, просто он тоже существует) :)

Не совсем "догнал" смысл второго абзаца.
Развивать сельское хозяйство в районе обязательно нужно (поговорите с Егоровым). А вопрос рентабельности хозяйств и складывания цены продукции производимой ими - отдельная история, совершенно верно.

АлЁша 28.11.2008 21:38

Цитата:

Сообщение от a K M (Сообщение 357293)
Не совсем "догнал" смысл второго абзаца.
Развивать сельское хозяйство в районе обязательно нужно (поговорите с Егоровым). А вопрос рентабельности хозяйств и складывания цены продукции производимой ими - отдельная история, совершенно верно.

Ну чтож 2-й абзац поподробней: В данный момент мы имеем в стране процесс централизации власти. Все реальные рычаги и финансы концентрируются в центре, все соцпрограммы и прочая расходная часть скидывается в регионы, причем без передачи соответствующего финансового обеспечения. Таким образом ни региональные, ни местные власти не могут реально помочь развитию сельского хозяйства. Все слова об этом соответственно имеют не большую стоимость, чем предвыборные лозунги. А все действия в этом направлении повторяются из года в год и носят все тот же популистский характер (закупка удобрений, компенсация цен на дизтопливо и т.п.), которые ни в коем случае не помогут сельскому хозяйству, а лишь в лучшем случае не дадут людям помереть с голоду. И виноваты в этом больше не местные власти, а центр: Заметьте, не нужно в Удомле "развивать" магазины, потому что политика государства (а не Твери и не Удомли) создает все условия для их развития. С С/х то же самое: пока не будет условий на уровне государства все местные и региональные проекты на эту тему будут просто очередной дырой для перекачивания государственных денег в частный карман. :)

Bishop 30.11.2008 16:53

Есть здесь специалисты???? Можно ли в этом крае болот и вечных сумерек чонить вырастить кроме сорняков?? Про тепличное хозяйство прошу неговорить ничего. С этого нада начинать разговор. А орать дайте бабло, просто глупо.

A K M 30.11.2008 19:28

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 357304)
Ну чтож 2-й абзац поподробней: В данный момент мы имеем в стране процесс централизации власти. Все реальные рычаги и финансы концентрируются в центре, все соцпрограммы и прочая расходная часть скидывается в регионы, причем без передачи соответствующего финансового обеспечения. Таким образом ни региональные, ни местные власти не могут реально помочь развитию сельского хозяйства. Все слова об этом соответственно имеют не большую стоимость, чем предвыборные лозунги. А все действия в этом направлении повторяются из года в год и носят все тот же популистский характер (закупка удобрений, компенсация цен на дизтопливо и т.п.), которые ни в коем случае не помогут сельскому хозяйству, а лишь в лучшем случае не дадут людям помереть с голоду. И виноваты в этом больше не местные власти, а центр: Заметьте, не нужно в Удомле "развивать" магазины, потому что политика государства (а не Твери и не Удомли) создает все условия для их развития. С С/х то же самое: пока не будет условий на уровне государства все местные и региональные проекты на эту тему будут просто очередной дырой для перекачивания государственных денег в частный карман. :)

Нет причины что либо здесь опровергать, всё примерно так и обстоит. И губернаторов назначают теперь потому-что: или закончилось доверие, и оттого, что некоторые слишком самостоятельными политиками стали, или наметилась работа по пересмотру основного вектора движения страны. И здесь, наверное, одно другому не мешает – "двух зайцев разом". Кстати, на том же основании можно говорить о недоверии избранным главам районов. Централизация видна, но вертикаль власти обрывается на областном центре, там, где заканчивается процедура назначения (партийная на столько слаба тоже, что можно сказать, её практически нет). Теперь, как говорится: нет ответственности без предусмотренного наказания. Вот и получаем мы повсеместно бестолковую ситуацию в которой глава района с десятками протестов от зятька своего прокурорского, и с таким же количеством вынесенных судебных решений, вполне комфортно себя чувствует. Уж какое тут хозяйство, тем более сельское! А ведь может быть всё не так было бы, если решить вопрос с реальной ответственностью и "белым" стимулированием. Решения чиновничьи, уверяю, найдутся быстро, и требования деловые в "центр" полетят и поедут. И на основе реальных данных, с большей долей вероятности, будут рождаться толковые руководства к действию, постановления и законы. По сему вывод: стратегия за "центром", а желание (обязанность, коль говорим об ответственности) исполнять, здесь, внизу – за районами и областями. И всё это в тесной взаимосвязи. Но нынешние "руководители" (или, как их там –лидеры) многих районов настаивать на чём-то в области уже не могут по определению, потому как они часть этой системы порочной, где положенные средства под развитие вытребовать не принято. Только так : -Дадите? Потому-что на лбу "лидера" нацарапано – член (член системы –не надо вольных мыслей). Положено вам, мистер, 10 миллионов – вот вам, только вы 20% назад верните (сами понимаете в виде чего), а то потом хрен получите. Все члены знают правила. В итоге хорошо если половина сельхозденег (колхозы и не колхозы) дойдёт до конкретного адресата, но и они становятся бестолковыми, т.к. для достижения результата (Что там в полномочиях района?) нужно именно столько. От "центра" зависит многое, но не всё. Что-то зависит и от нас. Работать надо, творить, производить! Каждому на своём месте.

Pitty 30.11.2008 22:09

Цитата:

Сообщение от a K M (Сообщение 357293)
Не совсем "догнал" смысл второго абзаца.
Развивать сельское хозяйство в районе обязательно нужно (поговорите с Егоровым). А вопрос рентабельности хозяйств и складывания цены продукции производимой ими - отдельная история, совершенно верно.

Я бы немного добавил: складывание цены на продукцию в розничных сетях. Ибо цена продукции, продаваемой теми же колхозами (или фермерами) и цена, которую мы видим в магазине это, как говорится, две большие разницы. Сельское хозяйство в большинстве европейских стран является убыточным именно поэтому его и субсидируют правительства тех стран, которые заботятся о своей продуктовой безопасности. Если сейчас Россия 50% и более продовольствия закупает за рубежом, представьте, что случится "... а если завтра война..."??? Я считаю, что развивать сельское хозяйство в России (и в районе нашем в частности) надо, только надо понимать, что сельское хозяйство это не только выращивание пшеницы и ржи, это ещё множество разнообразных вариантов, один из которых - цветоводство, тепличное хозяйство, выращивание ягод (и грибов), выращивание рыбы (это ведь тоже животноводство) - примеры, которые на мой взгляд достаточно перспективны в нашем районе. Да тех же самых страусов выращивать - чем не сельское хозяйство??? Просто все привыкли жрать галину бланку и "Новгородские" окорочка и не капли не задумываются, что же они такое едят (да вы хотя бы почитайте состав большинства продуктов быстрого приготовления или кисломолочных/мясных продуктов с длительным сроком хранения - там же одна химия). Это с одной стороны, с другой стороны, торговые сети, которые кормятся и одной руки и которым выгодно поддерживать "своих" поставщиков и давить всех остальных - им ведь нельзя снижать цены, поэтому и не пускают на рынок никого.

Может я рассуждаю как дилетант, но на мой взгляд, при сегодняшнем уровне цен на топливо транспортная составляющая тоже имеет не маленький вес в стоимости продукции.


Текущее время: 12:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot