Удомельский форум

Удомельский форум (http://second.udomlya.ru/uf/index.php)
-   Основной (http://second.udomlya.ru/uf/forumdisplay.php?f=2)
-   -   У Грузии нашлись покровители в России (http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=13169)

Troll 12.08.2008 09:58

У Грузии нашлись покровители в России
 
Без всяких социологических опросов сегодня можно с уверенностью констатировать: отношение россиян к тому, что случилось в Южной Осетии, однозначно – это была варварская, ничем не спровоцированная агрессия Грузии. А то и акт настоящего геноцида.

На Западе, однако, представление об этой войне совсем иное: усилиями западных СМИ жертвой агрессии (со стороны России, разумеется) там представлена как раз Грузия. Ну а поскольку никаких реальных доказательств такой версии событий у западных журналистов не было, они эти «доказательства» попросту стали выдумывать. В результате получилась виртуальная картинка «агрессии России против Грузии», которая покоробила даже тех профессиональных наблюдателей, которых уж никак не заподозришь в симпатиях к нашей стране.

В российском отделении международной правозащитной организации Human Rights Watch сегодня назвали работу западных СМИ в освещении грузино-осетинского конфликта «пропагандой и дезинформацией», сообщает Интерфакс. «У нас вызывает очень серьезную озабоченность масштаб дезинформации СМИ в отношении того, что именно происходит в зоне конфликта, - заявила агентству представитель московского отделения Human Rights Watch Татьяна Локшина. - Это не иначе, как пропаганда».

И вот на этом фоне всеобщего осуждения Грузии у нас в стране (и отдельных честных оценок, которые даны антироссийской пропагандистской кампании на Западе) в России нашлись люди, которые не только солидаризировались с Западом в оценке случившегося, но даже призвали его ввести против России санкции.

Едва ли не первым в этом ряду объявился, как нетрудно догадаться, бывший российский омбудсмен Сергей Ковалев, который призвал сегодня мировое сообщество осудить действия России в Грузии. К обращению Ковалева присоединились и другие известные персонажи «правозащитного» движения России: Лев Пономарев, Михаил Кригер, Станислав Дмитриевский и другие.

Под предлогом защиты своих граждан Россия начала агрессию против Грузии, говорится в заявлении Ковалева, которое поступило в редакцию «Грани.ру». Поэтому «правозащитник» призвал Запад исключить Россию из «Большой восьмерки», ввести против нее санкции на уровне ООН, ОБСЕ и ПАСЕ.

«Россия потеряла моральное право на миротворчество в Абхазии и Южной Осетии, когда в обход руководства суверенной Грузии открыто сблизилась с фактическими органами власти этих самопровозглашенных образований, - говорится в заявлении Ковалева и Ко. - Сейчас, отбросив всякие приличия, введя в Грузию десантные части, бомбя территории, даже не входящие в бывшую Юго-Осетинскую автономную область, Россия и вовсе стала стороной вооруженного конфликта».

Корреспондент KM.RU попросил оценить новую инициативу российских «правозащитников» доктора политических наук Андрея Савельева:

- Заявление правозащитников Ковалева, Пономарева, Кригера и других о том, что Россия стала стороной в вооруженном конфликте в Южной Осетии, и публикация призыва к международной общественности предпринять против России разнообразные санкции свидетельствуют о том, что эти люди неисправимы. Точно так же они вели себя во время войны в Чечне, нанося удары в спину российской армии.

Но зато исправимо российское общество. Оно относится к нынешней ситуации совсем не так, как относилось к российской армии в 1994 году. Сейчас мы видим, что общество, напротив, близко к консолидации, поддерживает действия руководства России. Что же касается правовых аспектов, то безграмотность господ Ковалева, Пономарева и Кригера в этих вопросах известна давно. Это лица, причастные к разрушению единства нашего государства в 1991 году. И настаивают они на том, чтобы Россия становилась в международной политике страдательной стороной, подвергалась разного рода репрессиям со стороны международных организаций и ведущих держав, только по той причине, что они являются врагами нашего отечества.

Факты:
Обращение Ковалева подписали также:
Дмитрий Беломестнов, журналист, Москва;
Станислав Дмитриевский, председатель Общества российско-чеченской дружбы, Нижний Новгород;
Татьяна Монахова, правозащитница, Москва;
Елена Маглеванная, корректор, Волгоград;
Михаил Кригер, председатель Комитета антивоенных действий, Москва;
Иван Симочкин, молодежное движение «Оборона», Москва;
Алексей Мананников, президент Сибирского межрегионального правозащитного фонда «Вена-89», Новосибирск;
Эдуард Глезин, координатор Российского молодежного движения «Оборона», Москва;
Антон Чежидов, активист НДСМ;
Дмитрий Шушарин, историк и журналист;
Игорь Драндин, РНДС;
Владимир Шаклеин, Межрегиональный центр прав человека — Уральское отделение ООД «За права человека»;
Владимир Сиротин, левый социалист;
Лариса Володимерова, правозащитник, Голландия;
Лев Пономарев, исполнительный директор Общероссийского общественного движения «За права человека»;
Владимир Пантелеев, политический заключенный 1970–1976 гг., инвалид 2-й группы после политрепрессий, председатель правления Нижегородского общества жертв коммунистического террора;
Сергей Сорокин, председатель Движения против насилия, Москва;
Феликс Балонов, кандидат исторических наук, Санкт-Петербург;
Дмитрий Воробьевский, редактор газеты «Крамола», член Демократического союза, Воронеж.

взято с www.km.ru


Ну и как Вам наши правозащитнички?

mikluxa 12.08.2008 16:45

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 318735)
Обращение Ковалева подписали также:
Дмитрий Беломестнов, журналист, Москва;
Станислав Дмитриевский, председатель Общества российско-чеченской дружбы, Нижний Новгород;
Татьяна Монахова, правозащитница, Москва;
Елена Маглеванная, корректор, Волгоград;
Михаил Кригер, председатель Комитета антивоенных действий, Москва;
Иван Симочкин, молодежное движение «Оборона», Москва;
Алексей Мананников, президент Сибирского межрегионального правозащитного фонда «Вена-89», Новосибирск;
Эдуард Глезин, координатор Российского молодежного движения «Оборона», Москва;
Антон Чежидов, активист НДСМ;
Дмитрий Шушарин, историк и журналист;
Игорь Драндин, РНДС;
Владимир Шаклеин, Межрегиональный центр прав человека — Уральское отделение ООД «За права человека»;
Владимир Сиротин, левый социалист;
Лариса Володимерова, правозащитник, Голландия;
Лев Пономарев, исполнительный директор Общероссийского общественного движения «За права человека»;
Владимир Пантелеев, политический заключенный 1970–1976 гг., инвалид 2-й группы после политрепрессий, председатель правления Нижегородского общества жертв коммунистического террора;
Сергей Сорокин, председатель Движения против насилия, Москва;
Феликс Балонов, кандидат исторических наук, Санкт-Петербург;
Дмитрий Воробьевский, редактор газеты «Крамола», член Демократического союза, Воронеж.

взято с www.km.ru


Ну и как Вам наши правозащитнички?

А вот интересно, чем эти правозащитники отличаются от "советских"?,
В чем разница : Россия-Чечня, Грузия - Осетия?
Почему мы верим нашим СМИ сейчас, и неверим нашим "советским" СМИ?

Yago 12.08.2008 16:48

Цитата:

Сообщение от mikluxa (Сообщение 318855)
А вот интересно, чем эти правозащитники отличаются от "советских"?,
В чем разница : Россия-Чечня, Грузия - Осетия?
Почему мы верим нашим СМИ сейчас, и неверим нашим "советским" СМИ?

Отличие в том, что Грузии по сути и нахрен не нужна Осетия, это повод для вмешательства Америки!

dsquared 12.08.2008 16:50

Цитата:

Сообщение от Yago (Сообщение 318856)
Отличие в том, что Грузии по сути и нахрен не нужна Осетия, это повод для вмешательства Америки!

да там вроде нефти нету в Осетии), или они там свои сранные ракеты хотят поставить!

Yago 12.08.2008 16:52

Цитата:

Сообщение от dsquared (Сообщение 318858)
да там вроде нефти нету в Осетии), или они там свои сранные ракеты хотят поставить!

А кто сказал, что им нужна Осетия? Им нужен официальный военный плацдарм в Грузии, да и нефтепровод из Азербойджана им не помешает!

dsquared 12.08.2008 16:57

и Ирак поблизости...

Yago 12.08.2008 17:00

Цитата:

Сообщение от dsquared (Сообщение 318860)
и Ирак поблизости...

А он то тут причем?

dsquared 12.08.2008 17:00

я про то, что американские войска поблизости, на всякий случай!

Yago 12.08.2008 17:05

Цитата:

Сообщение от dsquared (Сообщение 318863)
я про то, что американские войска поблизости, на всякий случай!

;d Да они везде поблизости, вон та же Латвия с Эстонией свою землю вместе со своей ж0пой отдадут!

A K M 12.08.2008 17:18

Цитата:

Сообщение от dsquared (Сообщение 318860)
и Ирак поблизости...

Вероятно Вы имели ввиду Иран? (Джорж Даблъю Буш)

АлЁша 12.08.2008 18:02

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 318735)
«Россия потеряла моральное право на миротворчество в Абхазии и Южной Осетии, когда в обход руководства суверенной Грузии открыто сблизилась с фактическими органами власти этих самопровозглашенных образований, - говорится в заявлении Ковалева и Ко.

Троль - агент мирового империализма :)
Прикольно, вот запад не терял никакого морального права сблизившись в обход руководства суверенной Сербии с сепаратистами, а Россия потеряла? м.б. потому, что там терять было нечего? :D
Интересно, запад специально у нас правозащитничков находит с ярко выраженными признаками идиотизма или другие туда просто не идут?

mikluxa 12.08.2008 18:12

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 318902)
Троль - агент мирового империализма :)
Прикольно, вот запад не терял никакого морального права сблизившись в обход руководства суверенной Сербии с сепаратистами, а Россия потеряла? м.б. потому, что там терять было нечего? :d
Интересно, запад специально у нас правозащитничков находит с ярко выраженными признаками идиотизма или другие туда просто не идут?

Политика двойных стандартов: "Холодная война" не прекращалась, да СССР ее проиграл, и она сразу стала вестись против России, окончательная победа которая устроит запад - Россия в пределах Садового кольца с марионеточным правительством состоящим из правозащитников!

Yago 12.08.2008 18:17

Цитата:

Сообщение от mikluxa (Сообщение 318906)
Политика двойных стандартов: "Холодная война" не прекращалась, да СССР ее проиграл, и она сразу стала вестись против России, окончательная победа которая устроит запад - Россия в пределах Садового кольца с марионеточным правительством состоящим из правозащитников!

Окончательная победа для америкосов - это заселение Средне-русской равнины!

mikluxa 12.08.2008 18:27

Цитата:

Сообщение от Yago (Сообщение 318907)
Окончательная победа для америкосов - это заселение Средне-русской равнины!

заселение кем мерикосами сомневаюсь что, оно им надо (ими на Майами - Бич, судя по климату, не плохо) или правозащитниками?

Yago 12.08.2008 19:11

Цитата:

Сообщение от mikluxa (Сообщение 318911)
заселение кем мерикосами сомневаюсь что, оно им надо (ими на Майами - Бич, судя по климату, не плохо) или правозащитниками?

Земля была самым ценным трафеем во все времена! Естественно американцами.

АлЁша 12.08.2008 19:21

Цитата:

Сообщение от Yago (Сообщение 318931)
Земля была самым ценным трафеем во все времена! Естественно американцами.

Так им китайцы и отдали :D

Troll 13.08.2008 09:05

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 318902)
Троль - агент мирового империализма :)

Чей я только не агент =)
Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 318902)
Интересно, запад специально у нас правозащитничков находит с ярко выраженными признаками идиотизма или другие туда просто не идут?

Есть мнение, что таких "пгавозащитников" спонсирует вовсе не запад, а наша родная ФСБ (наследница КГБ). Для того что бы извратить идею, достаточно превратить её в абсолют.
Слушая пёрлы Новодворской, Каспарова и пр. такое мнение представляется не таким уж и невозможным ;d.

LLlyT3H 13.08.2008 09:07

Не забывайте юристам и адвокатам верить ну ни как нельза, это одни из самых корыстных и лицимерных профессий.

LUXOR 13.08.2008 14:23

Правозащитники думают совершенно другими категориями, отличными от нашего обывательского мышления, засоренного ура- патриотической пропагандой. Нас раздражает в них то, что они размышляют не как мы все

mikluxa 13.08.2008 16:53

Цитата:

Сообщение от luxor (Сообщение 319175)
Правозащитники думают совершенно другими категориями, отличными от нашего обывательского мышления, засоренного ура- патриотической пропагандой. Нас раздражает в них то, что они размышляют не как мы все

Меня это не раздражает. Меня раздражает то, что их, подчас, утопические, идеи используются политиками во зло для России, и они, в силу своего однобокого понимания ситуации, да и невозможности влиять на дальнейший ход развития событий являются невольными заложниками высказанных ими идей! Так лучше бы они молчали!

LUXOR 13.08.2008 18:06

Цитата:

Сообщение от mikluxa (Сообщение 319199)
Меня это не раздражает. Меня раздражает то, что их, подчас, утопические, идеи используются политиками во зло для России, и они, в силу своего однобокого понимания ситуации, да и невозможности влиять на дальнейший ход развития событий являются невольными заложниками высказанных ими идей! Так лучше бы они молчали!

Если они будут молчать то перестанут быть правозащитниками:-/

mikluxa 13.08.2008 21:15

Цитата:

Сообщение от luxor (Сообщение 319226)
Если они будут молчать то перестанут быть правозащитниками:-/

А почему правозащитники должны быть только в России, да еще чтобы к ним непременно прислушивалась государственная власть! А чьи такие права они когда-нибудь, перед кем-нибудь защитили? Мои? -нет!

LUXOR 13.08.2008 22:26

Цитата:

Сообщение от mikluxa (Сообщение 319275)
А почему правозащитники должны быть только в России, да еще чтобы к ним непременно прислушивалась государственная власть! А чьи такие права они когда-нибудь, перед кем-нибудь защитили? Мои? -нет!

Потому что в России с правами человека всегда были большие проблемы, а власть у нас не привыкла слушать народ, тем более чудаковатых борцов за какие то эфемерные для большинства населения права

Troll 14.08.2008 00:29

Цитата:

Сообщение от turvamees (Сообщение 319240)
Личность твари по имени Сергей Ковалёв известна ещё по первой чеченской кампании, когда он сидел в их окопах и смотрел, как убивают наших солдат. И цинично комментировал всё это на плёнку западным СМИ. Наверное, войны порой нужны, чтобы увидеть, кто есть кто. А статью за измену Родине (расстрельная статья, если не ошибаюсь) никто не отменял. К стенке.

Мораторий у нас на смертную казнь.

Troll 14.08.2008 00:30

Цитата:

Сообщение от luxor (Сообщение 319285)
Потому что в России с правами человека всегда были большие проблемы, а власть у нас не привыкла слушать народ, тем более чудаковатых борцов за какие то эфемерные для большинства населения права

Назовите мне страну в которой не было "всегда больших проблем с правами человека".

LUXOR 14.08.2008 01:26

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 319359)
Назовите мне страну в которой не было "всегда больших проблем с правами человека".

Например Франция. Cразу уточню, что речь идет о последних 2-х веках

mikluxa 14.08.2008 08:10

Цитата:

Сообщение от luxor (Сообщение 319392)
Например Франция. Cразу уточню, что речь идет о последних 2-х веках

Это круто сразу! за 2 века! Нехочу ковырять, но насколько я помню еще как минимум до 60-хх годов 20 века Франция была колонизатором, со всеми вытекающими. Кстати из контекста следует ли мне сделать вывод: "во Франции нет нарушений прав человека благодаря борцам за права человека!???" если да, то кто эти герои жившие 200 лет назад? (Шарль Де Голль жил в 20 веке).

Troll 14.08.2008 09:15

Цитата:

Сообщение от luxor (Сообщение 319392)
Например Франция. Cразу уточню, что речь идет о последних 2-х веках

Франция: высылка подозреваемых в терроризме осуществляется без соблюдения основных гарантий
(Париж, 6 июня 2007 г.) - Отсутствие гарантий во французской практике высылки иностранных граждан, подозреваемых в связях с экстремизмом, подрывает права человека и приводит к отчуждению общин, сотрудничество со стороны которых имеет ключевое значение для борьбы с терроризмом, отмечается в опубликованном сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.

студенческий мятеж 1968 г. во Франции
В 1936 г. правительством Народного Фронта была введена 40-часовая рабочая неделя, но к середине 1960-х она выросла до 45 часов. Условия жизни иммигрантов были лишь чуть лучше, чем в «третьем мире», заводские общежития были переполнены, люди жили в антисанитарных условиях.

Так за 5 минут нашёл, поискать больше информации? Например о разгонах демонстраций?

LUXOR 14.08.2008 10:53

Скандинавские страны неплохо живут если вам Франция не нравится;)

LUXOR 14.08.2008 11:04

Цитата:

Сообщение от mikluxa (Сообщение 319431)
Это круто сразу! за 2 века! Нехочу ковырять, но насколько я помню еще как минимум до 60-хх годов 20 века Франция была колонизатором, со всеми вытекающими. Кстати из контекста следует ли мне сделать вывод: "во Франции нет нарушений прав человека благодаря борцам за права человека!???" если да, то кто эти герои жившие 200 лет назад? (Шарль Де Голль жил в 20 веке).

Нарушения прав есть везде мы ведь живем не в утопически идеальном обществе, дело в другом: в нашей стране эти права всегда властью не воспринимались всерьез да мы за них и не боролись особо, а в странах запада люди последовательно добивались и добиваются сейчас реализации своих прав , ну а мы сначала строили коммунизм а теперь нами правит кгб-шный дуэт

Troll 14.08.2008 12:17

Цитата:

Сообщение от LUXOR (Сообщение 319454)
Нарушения прав есть везде мы ведь живем не в утопически идеальном обществе, дело в другом: в нашей стране эти права всегда властью не воспринимались всерьез да мы за них и не боролись особо, а в странах запада люди последовательно добивались и добиваются сейчас реализации своих прав , ну а мы сначала строили коммунизм а теперь нами правит кгб-шный дуэт

Уже дуэт? Медведев то тут при чём?
Опять же тут слишком большие различия в менталитете. Права одни и теже для всех? Оказывается нет, то что одни считают нарушением прав, другие воспринимают как нормальную обязанность. Для одних некоторые "свободы" это "демократические ценности", для других п;%:№:?%я. Так как у нас вроде бы демократия, то решение принимается большинством и в итоге такие "демократические ценности" как гей-парады и маршы маргиналов-предателей интересов страны проводить не получается.

Pitty 14.08.2008 16:20

Цитата:

Сообщение от Yago (Сообщение 318907)
Окончательная победа для америкосов - это заселение Средне-русской равнины!

Агу, если сравнить наш климат с "ихним"... Мы, можно сказать, в теплице живём.

Pitty 14.08.2008 16:22

Цитата:

Сообщение от turvamees (Сообщение 319240)
Личность твари по имени Сергей Ковалёв известна ещё по первой чеченской кампании, когда он сидел в их окопах и смотрел, как убивают наших солдат. И цинично комментировал всё это на плёнку западным СМИ. Наверное, войны порой нужны, чтобы увидеть, кто есть кто. А статью за измену Родине (расстрельная статья, если не ошибаюсь) никто не отменял. К стенке.

Не отменили, но приостановили... А вот берёзок всё меньше... эх, белые березки под моим окном...

Pitty 14.08.2008 16:23

Цитата:

Сообщение от mikluxa (Сообщение 319431)
Это круто сразу! за 2 века! Нехочу ковырять, но насколько я помню еще как минимум до 60-хх годов 20 века Франция была колонизатором, со всеми вытекающими. Кстати из контекста следует ли мне сделать вывод: "во Франции нет нарушений прав человека благодаря борцам за права человека!???" если да, то кто эти герои жившие 200 лет назад? (Шарль Де Голль жил в 20 веке).

Колонизатор это ещё не есть плохо. Можно привести примеры, когда колонизаторы принесли аборигенам немало пользы (также можно привести, и ещё больше, примеров обратного).

mikluxa 14.08.2008 22:04

Цитата:

Сообщение от Pitty (Сообщение 319587)
Колонизатор это ещё не есть плохо. Можно привести примеры, когда колонизаторы принесли аборигенам немало пользы (также можно привести, и ещё больше, примеров обратного).

В данном случае имеются в виду права человека.

mikluxa 14.08.2008 22:10

Цитата:

Сообщение от luxor (Сообщение 319449)
Скандинавские страны неплохо живут если вам Франция не нравится;)

Каких скандинавских правозащитников они за это благодарят?
В данном случае, думаю имеет место целенаправленно проводимая царственными особами политика. Это если вы имеете в виду уровень жизни. Насчет положения дел с правами человека в этих странах- ничего не могу сказать -незнаю.

ЗЫ А все-же, если-бы мы им под Полтавой не дали по - мозгам, так бы наверное, до сих пор, в супердержавах ходили??? это так - шутка!!

A K M 14.08.2008 23:43

Сейчас, главный покровитель Грузии военно-транспортными самолётами шлёт гуманитарную помощь, но, почему-то не пострадавшим от Грузинской агрессии Осетинам, а Грузинам и при этом продолжает скрывать от всех (и журналистов) что там такого гуманитарного в крепко сколоченных "гуманитарных" ящиках от янки. Янки не дурак. Янки полный идиот.

yaneck 15.08.2008 08:44

Цитата:

Сообщение от mikluxa (Сообщение 318855)
В чем разница : Россия-Чечня, Грузия - Осетия?

А разница в том, что в Чечне мы выиграли, а Грузия в Осетии проиграла.

АлЁша 16.08.2008 00:38

Цитата:

Сообщение от luxor (Сообщение 319449)
Скандинавские страны неплохо живут если вам Франция не нравится;)

Скандинавы действительно пока еще пытаются держаться. Но как Вам например "нерекомендации" правительства на публикации карикатур на мусульманскую тему? Вам рассказать, что такое "нерекомендовано" или Вы и так по нашим и американским СМИ понимаете? :)

LUXOR 16.08.2008 11:12

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 320132)
Скандинавы действительно пока еще пытаются держаться. Но как Вам например "нерекомендации" правительства на публикации карикатур на мусульманскую тему? Вам рассказать, что такое "нерекомендовано" или Вы и так по нашим и американским СМИ понимаете? :)

Понимаю по нашим СМИ, а не по скандинавским. Это самый вопиющий факт, что Вы сумели отыскать?;d

АлЁша 16.08.2008 12:02

Цитата:

Сообщение от LUXOR (Сообщение 320183)
Понимаю по нашим СМИ, а не по скандинавским. Это самый вопиющий факт, что Вы сумели отыскать?;d

Это самый вопиющий факт, из что вот так сразу вспомнилось. Если бы я задался целью поискать, уверяю Вас: уж чего-чего, а всякой гадости в нете нарыть можно легко :)

mikluxa 16.08.2008 14:42

Цитата:

Сообщение от yaneck (Сообщение 319840)
А разница в том, что в Чечне мы выиграли, а Грузия в Осетии проиграла.

Цыплят по-осени считают!


Текущее время: 10:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot