Best Desktop Linux
 

И всё же какой из дистрибутивов наиболее подходит на замену винды для "домохозяек"?

Чтоб и нормальная русификация ну и всё т.п.

Линукс для домохозяек??? Нет такого, это противоречит самой концепции сего продукта.

Дажу у домохозяек разный круг запросов и решения задач. Если он более подробно будет изложен, то и рекомендации будут по дистру.

не стоит считать, что никсы - это одна сплошная консоль, максимально неприветливая к юзерам и вообще делающая все, только чтобы работать там было невозможно (а мне вот, пожалуста, только ее и оставьте, на сервере по крайней мере)

о какой русификации идет речь?
если это кириллизация - то без проблем, для КЕДов ставятся языки, для консоли набор консольных шрифтов и чуть-чуть настроить остается

какие требования к дистру? у меня он сейчас например висит как сервер ftp, rsync, битторрент клиент почти 24/7
как только появится еще 1 винт, разобью на нормальную рабочую станцию, роутер и сервер

Согласен, не совсем верно выразился.
Другими словами, нужен линукс для "секретарш", максимально похожий на виндовз.

Смотрел Убунту - проблемы с локализацией, много чего не переведено, не все офисные документы, созданные под виндами, открылись корректно.

Решил ставить "русский" продукт (не помню, Alt или Asp) надеясь на нормальную локализацию, - так оно вообще не встало :( .

Так вот есть ли в природе нормальный дистриб для десктопа (не нужны функции сервера, роутера и т.д. и т.п.), "говорящий" нормально на русском и требующий как можно меньше танцев с бубном ни в процессе установки, ни позже?

вот отсюда поподробнее, я пробовал 3 версии Альта - ни с одной из них проблем не было

что подразумевается под локализацией?
я ориентируюсь на это определение

если все же речь идет о русских буквах во всех менюшках в системе, то они ставятсяв соответствующих пакетах *lang*ru/cyrillic

рекомендую все же либо ALT Linux Desktop 4.0 либо Mandriva 2008

с документами ворда - а хрен вы заставите виндовые документы отображаться полностью корректно, опен офис открывает их вполне корректно, но со сложными документами посложнее
в особо тяжелых случаях документ можно сохранить как pdf - тогда никаких проблем точно не будет
похожесть на винды - ну есть там в настройках более-менее похожая на винды темка оформления

Попробуй последнюю федору. По-моему для секретарш самые помидоры ;) Кста они самые продвинутые по поводу обрусения были по крайней мере.

Я не знаю чем вам не понравился Альт Десктоп 4.0? У меня никаких проблем и нареканий. А уж на локаль и подавно..про установку влёт вообще молчу. Ничего не спросил, сам всё нашёл встал и стоит.

Пробовал две версии альта, тоже никаких проблем с установкой не было.

ИМХО для "секретарш" альт линукс, мандрива или линукс хр

Сорри за поздний ответ. ;) Завис через 5 минут после установки наглухо! RESET! Непозволительная роскошь для unix систем! В топку!

На 4-х ноутах и 3-х стандартных и встал без вопросов, сюрпризов не подкидывал и не подкидывает. Можно предположить, либо слишком новое "железо" (что маловероятно) либо такое "железо", которое видело в живых Надежду Крупскую (что скорее всего) :yahoo:

У меня Alt не устанавливался когда оборудование неисправно было - часть памяти битой было.

Ну если б альт ещё установился и на неисправное..он то маленько о другом, альт-десктоп встал и, намертво завис, а другое чё то встало и работает. У меня на работе альт-мастер 2.4, дома альт-десктоп 4.0. На промежутке пробовал альт-компакт 3.0, вот это воистину неудачный релиз. Хотя он тоже работал, просто мои впечатления от него никакие. Щас вот вы меня на генту подсаживаете ;) Всё есть вроде, времени нет, ремонт мучает, а урывками не люблю.

Ага ! Понял тему... Начинаем под ось подбирать железо ;) Вперед в ветку мелкомягких ;)!

Эпатаж ни к чему...тогда уж пробуй на своё железо висту ставить.

ооо нет.... что касается меня - я лучше полуось поставлю, чем еще раз висту на ноут вкорячить

Спасибо за ответы, попробую Альт

Альт Десктоп 4.0 может кто поделиться ?

У Ruble в ДС выложены iso образы почти всех дистров линукса..за исключением Десктопа. Могу отшарить только после праздников, диск на работе.

когда расшариш напиши сдесь ок.

Расшарить не вопрос, вопрос в том, чтобы не забыть принести. Поскольку я в Москве, в командировке... ;) Кстати того же Ruble можно в личку попросить, чтобы принёс работы и выложил. Быстрее будет.

кстати о пингвинах
пока поставил времянкой Альт 4 Десктоп пока дженту с 1 стейжа собираю
чего могу сказать...
1)раритет Нвидиа Джи Форс 2 МХ 400 вроде встала с более-менее свежими дровами
2)после аптайма 1 день 8 часов отвалилась мышка и клава (ну хоть ssh есть и ноут сестры)
3)cups ведет себя просто отвратительно, даже у HP с ним проблемы (тестовые страницы печатает, а вот файл на 35 Кб сожрал 1.2Гб оперы, 800 Метров Свопа и них** не напечатал)
4)политики iptables отказались грузиться после ребута даже несмотря на команду /etc/init.d/iptables save

пока на этом все, могу сказать, что пока не очень рад знакомству с таким партнером(((

Странно, почему у меня ничего подобного не было? Про 2 МХ 400 та же песня, на одном из компов с альтом стоит. Аптайм длится и длится, по крайней мере на рабочих блоках фабрики счёт идёт на года. Про cups не скажу, пользую PS. Сервис iptables тоже никаких нареканий не вызывал и не вызывает. Ну, на вкус и цвет. Может здесь дело в дистре? Поставил ты дистр Десктопа 4, предназначенный для нужд дома, на комп с серверными функциями. В общем не берусь судить.

да без разницы десктоп/сервер имхо... все дело в ПО
ну если комп работает чуть больше чуток, пока дженту собирается с 1 стэйжа, как тока начинает компилировать gcc - нафик отваливается клава и мышь, притом безвозвратно (кстати, у знакомого один баг(?) сабайона - когда звуковуху определяет через alsaconf, у него все панели нафик слетают)
ну а iptables просто свинью подкинул на самом деле...
ниче, выхожу на финишную прямую в сборке дженту
emerge -e system и ядро собрать и буду пробовать, если гладко пойдет - все в бэкап и дальше ваять свою мегасистему :d

Да хз, на самом деле, в *nix довольно тонкии материи по раграничению прав, ресурсов и много чего ещё. Ты кстати под qt ничего ваять не пробовал? И вообще то не показатель корректного поведения Advanced Linux Sound Architecture (ALSA) во всех случаях. Особенно если какая нить экзотичная карта стоит. Это разработчики драйвера свято верят в то, что он является общеупотребительным и может быть использован для замены встроенного в ядро звукового драйвера. Как то встретил фразу, которая запомнилась: ...драйвера ALSA поддерживают определенное число популярных звуковых карт.. Конечно же они являются полнодуплексными, полностью модульными, и совместимыми с звуковой архитектурой ядра...bla_bla_bla. ;) А ядро у тебя полностью самосборное или ванильное в основе? И с какими запросами возникла необходимость в сборке? Интересно! ;)

не, под qt ниче не пробовал, правда думается мне нормальную графическую утилитку pptp соединения наваять, шоб отцу тоже линух поставить, а то помню только kvpnc(редкостная гадость) и openvpn...
звуковуха у парня стоит Creative X-fi Extreme Audio, alsa-headers ее не видят нормально, поэтому он ядро пересобирал и ставил alsa-driver, а потом прыгал с бубном, пытаясь сделать звук 5.1 вместо 2.0 (вот его конфиг)
ядро пока компилирую через genkernel,(лень мне сейчас возиться с конфиругаторами, да и поспать бы) потом оптимизирую его уже в иксах, да и бывает нужно универсальное ядро, хотяб если железку новую притащишь
а ванильным никогда не пользовался :)

Есть такое дело как kvpnc, согласен. Кста с год назад я делал нечто подобное для pptp и ppoe как раз таки под qt (не помню 3 или 4). Вспомнить бы подробности, да отыскать на работе содеянное. ;)
Ну в счёт 5.1 это да. А то я чуть не посоветовал OSS вместо ALSA. :) В отношении бубна и напильника наверное не застрахован ни один дистр *nix, от этого никуда и никак.
Панятн..у меня правда пока не возникало необходимости самосбора ядра, хотя для политехнизации (чтобы понять специфику процесса) несколька раз компилял под эфемерные запросы. ;)

а я-таки собрал дженту из 1 стэйжа!!! :D :D :D :D
радости моей нет предела
нуно срочно сделать бэкап, ибо меня не радует еще раз три дня все это компилировать и перекомпилировать))))) (признаюсс, я забыл про emerge --resume, это уменьшило бы пересборку часов на 6 и учитываем ночные простои когда emerge вылетал из-за USE флага, а я благополучно спал... еще минус часов 18 как минимум, итого - около 2 суток и дженту с 1 стейджа с полной пересборкой до текущего состояния дистфайлов, даже gcc с самого начала собирается новый и им уже компилируется все)
а яшо openrc грузит все быстрее init'a :D
только еще бы разобраться, какие функции вложены там, ибо ковертацию passwd в shadow мне уже пришлось сделать....

Поздравляю! Респект и уважуха, как говорят коржики. ;) Нам однако не понять безлимитных радостей 3-х суточной сборки с постоянным вытягиванием зависимостей из инета! ;)

И это всё в теме про лучший настольный линукс для "секретарш"

Для секретарш предложены варианты готовых решений. Ну а дальше, как водится, обсуждение несколько свернуло на сугубо специфичные "рельсы" ;)

как я уже говорил, зависимости ежедневно в 22.30 кладутся на винт
так что выкачивать мне нужно только проприетарное ПО
теперь бы еще найти вариант архивации без стриммера...

2Aziraal - а теперь мы обсуждаем просто Best Desktop Linux исходя из личных предпочтений и наличия свободного времени/канала инета

Ну тем не менее ежедневно! И сколько в осях набегает за сутки? А именно - по количеству зависимостей и их объёму? ИМХ это прямой показатель активности работы Gentoo team над дистром.
Что из проприетарного ПО требует закачки, если не секрет?
И... даже боюсь спросить про стриммер. Неужели tar-файлы пишутся по своему предназначению на ленту? Или я что-то пропустил в этой жизни.. :-[

метров 7-8 на emerge --sync
100-130 на дистфайлы, но в них еще входит снимок портежей в архивах, пакетов обычно в сутки обновляется на зеркалах около 30
из проприетарного качался acrobat reader точно... если сделать emerge -pv ... то если напротив пакета стоит F - значит его нуно еще скачать с серва производителя (если я сам правильно понял)
стриммер - дорогое удовольствие

tar cpfjv /mnt/1/backup.tar.bz2 / --exclude=/proc --exclude=/dev --exclude=/mnt
пока попробовал это, но чето мне подсказывает, что я ошибся, ибо диск архивируется весь - 28 Гб вместо 2, хотя если он сделает в итоге 2 я не обижусь
отличнейший вариант - dd но требует пропорционального количества места, на данном этапе не подходит, когда 26 гб ничем не заняты

Понятно. Есть у меня забавный скрипт для бекапа на работе, по памяти текст могу напутать. Как доберусь, вышлю. И что-то странное с размером! А собссно про --exclude=/tmp не забыто? Там порой такое лежит...;)

интересный забавный скрипт...
интересно...
tmp занимает ровно 12К
а бэкап почему-то на 11 Гб.... это все неправильно как-то...

Тогда ещё страннее. Правда на работе я пользую более корректный dd, ввиду приаттаченного сбоку к рейду допвинта, служащего для этих целей. Но при каких то локальных коллизиях пользовал и tar_bz2, с ключами естесственно. Потом мне ещё помнится, писал я какую то команду, которая забивала нулями свободные блоки и вот они то ЗНАЧИТЕЛЬНО снижали размер бекапа. Но это тоже только с работы. Забываются детали, а на память надеяться - недалеко и до ошибки. А ошибка, тем паче с рутовыми правами, дорогое удовольствие. ;)

пробовал еще это
find . -depth -print0 | cpio -0 -o | bzip2 -c > /mnt/1/arhive.cpio.bz2
но чето тоже как-то долго, процессор грузит, и бэкап явно больше 2 Гб
терпения не хватило, на ночь поставлю архивировать...

з.ы. я просто покончу жизнь самоубийством если результат моих 3 дней работы будет порешен

Спокойствие, только спокойствие...(С) Карлсон ;)

quickpkg юзал?
Классная штука!!!

Классная штука clonezilla LiveCD, основанная на debian. Без особых заморочек можно сделать снимок раздела на первое время.

Да и среди стороннего софта немало такого утиля. Начиная с Acronis True Image и заканчивая нортоновским Ghost. Акронис кстати, российский продукт и работает на движке *nix. ;)

Не забывай тут говорят о свободном софте, а не о прориетарном!
antibab

Сорри за офтоп. Но ИМХ быть апологетом только опенсорса напрочь отвергая проприетарный, по крайней мере неразумно. Надо брать лучшее и там и там..и использовать, с пользой для себя. ;)

товарисчи...
я мегатупой нихренаневидящий непонятно кто, а не линуксоид
случайно набрал ls -l в своем разделе с новой дженту, так я охренел - там прямо в корне валяется файл jv на 27 гб - очевидно, результат неиспользованных флагов, оставшихся от tar
после его удаления так чудно стало... clonezilla сделал бэкап аж на 600 метров
моя плакать от счастья

з.ы. соглашусь с Messiah - использовать чисто опенсорс - это быть вторым Ричардом Столлмэном, нужно использовать все для удовлетворения потребностей, так что вот... учусь, однако)
з.з.ы. а проприетарный софт не всегда платный ;)

Кстати к вопросу "личной гигиены" :) "почистить" корневой каталог. Эта команда посчитает, сколько всякой ерунды установлено в /usr/local, и сколько полезных данных лежит в /var du -hs /var /usr/local (возможно придется выполнять ее от рута). Эта выдаст хит-парад - двадцатку самых жирных претендентов на отстрел rpm -qa --qf '%{SIZE}\t%{NAME}\n' | sort -nr | head -n 20 (выполнять можно от пользователя) Вопрос о безболезненности удаления решать вместе с apt-ом, размышляя над списком пакетов которые он предлагает снести вместе с удаляемым "тяжеловесом".
apt-get --dry-run remove <имя пакета> (выполнять от рута). Традиционно, перед выполнением каких-либо команд от рута ознакомиться с man по выполняемой команде. И "почистить" корневой каталог. Имеет смысл пробежаться по /var/cache, заглянуть в /tmp и /var/tmp (НЕ трогая /var/lib/{apt,rpm}!).
К примеру имеем:
/dev/hda5 3,5G 3,1G 348M 91% /
Исследовать
rpm -qa --qf='%{SIZE}\t\t%{NAME}\n' | sort -rn | less (снося ненужное в соседнем xterm либо rpm -e, либо сразу apt-get -D remove с рассмотрением предложенных "за компанию" и пониманием, что это эвристика) И наконец корректно чистить /tmp, ~/tmp из single-mode. А еще лучше
wrar@wrars-comp ~ $ grep tm /etc/fstab
tmp /tmp tmpfs size=1g 0 0
usertmp /home/wrar/tmp tmpfs size=1g 0 0
или: echo "CLEAN_TMP=1" >> /etc/sysconfig/system

Кстати по созданию образа HDD (на шине IDE) и при необходимости восстановления его на том же носителе. У меня прокатывало банальное cat /dev/hda1 > "/mnt/backup/`date`/hda1.img"
И ещё:
1. dd bs=1M if=/dev/hda of=ide.img
2. dd bs=1M if=ide.img of=/dev/hda
Я как то пытался сделать образ диска средствами dd, но исключив "на лету" из образа один или несколько каталогов. Не прокатило. dd ничего не знает ни о каталогах на дисках, ни даже о файловой системе. Приведённая команда работает с разделом диска целиком. Или убирать каталог с раздела перед созданием образа, или использовать не образ диска, а архив - на уровне файловой системы не включать каталог, разумеется, можно. И перед подобным созданием образа было бы неплохо выполнить что-либо типа
# dd if=/dev/zero of=/zero-filled-file
# rm /zero-filled-file
А то в образ попадают блоки, заполненные остатками удалённых файлов. Если их предварительно заполнить нулями, то размер img.bz2 может существенно уменьшиться. Это то о чём я ранее говорил и это настолько уменьшает размер образа!!!