Удомельский форум

Удомельский форум (http://second.udomlya.ru/uf/index.php)
-   Основной (http://second.udomlya.ru/uf/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Кто знает геометрию ? :) (http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=11239)

ShuriK 16.04.2008 01:03

Кто знает геометрию ? :)
 
Каюсь, стыдно, но подчистую забыл курс школьной геометрии.

Кто знает (помнит) подскажите, пожалуйста !

Имеется многоугольник со сторонами длиной (через пробел):

57,08 60,11 30,48 7,61 7,11 7,12 11,16 11,01 6,41 5,20 15,03 5,63 4,12 47,41

Как узнать его (многоугольника) площадь ?

A K M 16.04.2008 07:39

Цитата:

Сообщение от ShuriK (Сообщение 264930)
Каюсь, стыдно, но подчистую забыл курс школьной геометрии.

Кто знает (помнит) подскажите, пожалуйста !

Имеется многоугольник со сторонами длиной (через пробел):

57,08 60,11 30,48 7,61 7,11 7,12 11,16 11,01 6,41 5,20 15,03 5,63 4,12 47,41

Как узнать его (многоугольника) площадь ?

Тоже не помню. Но, если логически:
14 сторон. Разделить все имеющиеся длины сторон поровну (7 и 7). Затем сложить одну часть - получить сумму, затем вторую часть - получить сумму. Затем сумму 1 и сумму 2 умножить друг на друга.
То есть получается сначала мы распрямим этот многоугольник, сделав из него 4 стороны, затем эти стороны перемножим.
??? :-/

t1ma 16.04.2008 07:51

мде...)) возьми, разбей этот многоугольник на треугольники. вычисли площадь треугольников, я так понял они разные получатся, и сложи их. вот и получишь площадь своего многоугольника.
Площадь треугольника если не ошибаюсь 1/2 произведения основания на высоту. За это ручаться 100% не могу, но вроде бы так. Высоту найдешь из теоремы пифагора: квадрат гипотенузы = сумме квадратов катетов. ::)
если че не так поправьте

A K M 16.04.2008 08:26

Ещё одна идея:

Просто складываем все имеющиеся значения (длины сторон):
57,08+60.11+30,48+7,61+7,11+7,12+11,16+11,01+6,41+ 5,20+15,03+5,63+4,12+47,41=275,48
Полученную сумму делим на 4 и получаем идеальный квадрат:
275,48 : 4 = 68,87 (длина одной стороны равностороннего прямоугольника).
Дальше классика: 68,87*68,87 = 4743,08 (площадь многоугольника)

?? :-/ единица измерения

keeper 16.04.2008 08:36

нееее...ну это чистый афиризм :)

многоугольник надо разбивать на треугольники и четырёхугольники..а дальше уже проще.

а вообще-то в нете всяк какая-нибудь утилитка есть,для расчёта площадей.

A K M 16.04.2008 08:42

Цитата:

Сообщение от keeper (Сообщение 264964)
нееее...ну это чистый афиризм :)

многоугольник надо разбивать на треугольники и четырёхугольники..а дальше уже проще.

а вообще-то в нете всяк какая-нибудь утилитка есть,для расчёта площадей.

Почему многоугольник надо обязательно разбивать на треугольники? Не понятно? Сумма всех углов, как не крути всё равно останется = 360, и коли так, то почему не сделать из многоугольника квадрат? Его углы (сумма) и площадь не изменятся. Главное условие: соблюсти длину по периметру. Длина всех сторон многоугольника = длине сторон прямоугольника (в моём случае, квадрата).

Dr_Bactory 16.04.2008 08:49

имх, вариант с разбивкой на треугольники предпочтительней, ибо площадь треугольника вычислить можно относительно легче, чем непонятного четырёхугольника (не будет же явно, что это какой-либо из стандартных четырехугольников)

з.ы. геометрия тоже была давно)
з.з.ы. в инете поинтересовались выпуклый ли многоугольник? и припомнили, что площади вычисляются через определенный интеграл))

Leon159 16.04.2008 08:50

Вложений: 1
реферат в тему

keeper 16.04.2008 09:01

Цитата:

Сообщение от a K M (Сообщение 264965)
Почему многоугольник надо обязательно разбивать на треугольники? Не понятно? Сумма всех углов, как не крути всё равно останется = 360, и коли так, то почему не сделать из многоугольника квадрат? Его углы (сумма) и площадь не изменятся. Главное условие: соблюсти длину по периметру. Длина всех сторон многоугольника = длине сторон прямоугольника (в моём случае, квадрата).

Альфред Энштейн...впрямь :)

Happy V. 16.04.2008 10:56

Цитата:

Сообщение от a K M (Сообщение 264965)
Почему многоугольник надо обязательно разбивать на треугольники? Не понятно? Сумма всех углов, как не крути всё равно останется = 360, и коли так, то почему не сделать из многоугольника квадрат? Его углы (сумма) и площадь не изменятся. Главное условие: соблюсти длину по периметру. Длина всех сторон многоугольника = длине сторон прямоугольника (в моём случае, квадрата).

Ну Вы профессор! А вариант с треугольниками слишком громоздок в расчете, тем более что данный многоугольник весьма "многоугольный"

t1ma 16.04.2008 13:11

ниче что про треугольники предложил уже я в самом начале?)))

лЕшиЙъ 16.04.2008 13:30

Цитата:

Сообщение от t1ma (Сообщение 265044)
ниче что про треугольники предложил уже я в самом начале?)))

Кстате они (треугольники) не будут прямоугольными (некоторые могут, но не все), и высоту по "пифогору" ты не найдёшь! ;)

Gudvin 16.04.2008 13:41

Если задача взята из учебика то в инете можно найти решение....

ShuriK 16.04.2008 15:04

Во-первых, спасибо всем откликнувшимся

Вариант с делением на треугольники вряд ли подойдёт, поскольку этот многоугольник слишком сложный. Картинку я выложу вечером.

Цитата:

Сообщение от Dr_Bactory (Сообщение 264966)
имх, вариант с разбивкой на треугольники предпочтительней, ибо площадь треугольника вычислить можно относительно легче, чем непонятного четырёхугольника (не будет же явно, что это какой-либо из стандартных четырехугольников)

з.ы. геометрия тоже была давно)
з.з.ы. в инете поинтересовались выпуклый ли многоугольник? и припомнили, что площади вычисляются через определенный интеграл))

Да, многоугольник выпуклый.

ShuriK 16.04.2008 15:06

Цитата:

Сообщение от Gudvin (Сообщение 265074)
Если задача взята из учебика то в инете можно найти решение....

Нет, эта задачка не из учебника и имеет не теоретическое, а практическое значение.

Ассоль 16.04.2008 16:17

М. б., поможет эта ссылка:http://www.ideasandmoney.ru/SearchDe...ecordID=138055

t1ma 16.04.2008 17:05

Цитата:

Сообщение от лЕшиЙъ (Сообщение 265062)
Кстате они (треугольники) не будут прямоугольными (некоторые могут, но не все), и высоту по "пифогору" ты не найдёшь! ;)

есть разные площиди треугольника)

АлЁша 16.04.2008 17:45

Цитата:

Сообщение от A K M (Сообщение 264963)
Ещё одна идея:

Просто складываем все имеющиеся значения (длины сторон):
57,08+60.11+30,48+7,61+7,11+7,12+11,16+11,01+6,41+ 5,20+15,03+5,63+4,12+47,41=275,48
Полученную сумму делим на 4 и получаем идеальный квадрат:
275,48 : 4 = 68,87 (длина одной стороны равностороннего прямоугольника).
Дальше классика: 68,87*68,87 = 4743,08 (площадь многоугольника)

?? :-/ единица измерения

Просто проверьте свою теорию, например на классическом треугольнике 3-4-5 :)
Вобще-то это через ограниченные интегралы решается вроде, но мб есть что-то попроще.

Pitty 16.04.2008 19:51

Ребята, у меня геометрия тоже была достаточно давно, но такие площади проще всего считать разбиением на общие фигуры, но для этого знать только длины сторон мало, надо еще знать конфигурацию....

Теория про подсчет площади через "эквивалентный квадрат" явно не катит - попробуй посчитать так площадь для параллелограмма. Ошибка будет тем значительнее, чем данная фигура больше будет отличаться от прямоугольника. Надо иметь картинку в любому случае. Всё было бы просто, если бы это был правильный н-угольник. А для произвольно фигуры единственное что приходит в голову - это действительно разбиение на фигуры или интегрирование в декартовой системе координат. В любом случае, необходимо знать не только длины, но и другие параметры фигуры.
И да еще... если фигура преимущественно состоит из прямоугольников и лишь иногда имеет "косые" стороны, то надо разбивать на прямоугольники и трапеции (или треугольники).

rusa 16.04.2008 20:17

Цитата:

Сообщение от ShuriK (Сообщение 264930)
Каюсь, стыдно, но подчистую забыл курс школьной геометрии.

Кто знает (помнит) подскажите, пожалуйста !

Имеется многоугольник со сторонами длиной (через пробел):

57,08 60,11 30,48 7,61 7,11 7,12 11,16 11,01 6,41 5,20 15,03 5,63 4,12 47,41

Как узнать его (многоугольника) площадь ?

Землю что ли мерим?

Может это координаты многоугольника, а не длины, а углов не 14, а 7?
А то задачка то будет состоять из 2:
1. Постой мне этот многоугольник - задача не из легких без углов то.
2. Вычисли площадь.

valmar 16.04.2008 20:46

Цитата:

Сообщение от ShuriK (Сообщение 264930)
Каюсь, стыдно, но подчистую забыл курс школьной геометрии.

Кто знает (помнит) подскажите, пожалуйста !

Имеется многоугольник со сторонами длиной (через пробел):

57,08 60,11 30,48 7,61 7,11 7,12 11,16 11,01 6,41 5,20 15,03 5,63 4,12 47,41

Как узнать его (многоугольника) площадь ?

Если я не ошибаюсь - задача имеет бесконечное множество решений, т.к. многоугольников с такими данными можно построить бесконечное множество (изменять углы). Пример четырехугольник: квадрат и ромб с длиной сторон "=X" имеют разные площади.

A K M 16.04.2008 21:07

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 265184)
Просто проверьте свою теорию, например на классическом треугольнике 3-4-5 :)
Вобще-то это через ограниченные интегралы решается вроде, но мб есть что-то попроще.

Да, признаю!
Теория с "длинами сторон" рухнула. :smiley_down:

Тридцать отжиманий.

Pitty 16.04.2008 21:52

Цитата:

Сообщение от valmar (Сообщение 265256)
Если я не ошибаюсь - задача имеет бесконечное множество решений, т.к. многоугольников с такими данными можно построить бесконечное множество (изменять углы). Пример четырехугольник: квадрат и ромб с длиной сторон "=X" имеют разные площади.

Ждём картинки.

ShuriK 16.04.2008 22:01

Вложений: 1
Файл приаттачен.

bonfire for sorceress 16.04.2008 22:10

Простите, а не проще разбить эту фигуру на прямоугольники (квадраты) и на один треугольник? Дальше считаете площади отдельных фигур и складываете их. Всё просто.
(Площадь прямоугольника - произведение смежных сторон)

valmar 16.04.2008 22:13

Цитата:

Сообщение от ShuriK (Сообщение 265316)
Файл приаттачен.

Без данных о углах задачу не решить!

bonfire for sorceress 16.04.2008 22:15

По графику помойму - большинство углов - прямые.

valmar 16.04.2008 22:16

Цитата:

Сообщение от bonfire for sorceress (Сообщение 265342)
По графику помойму - большинство углов - прямые.

Судя по численным данным - НЕТ.

advokat 16.04.2008 22:30

Нужен учебник геометрии Погорелова.

rusa 16.04.2008 22:43

C большой точностью можно сказать, что площадь такой фигуры около
3641.3402 при углах фигуры =90 градусов, кроме 2.

Птычка 17.04.2008 00:01

Тут имх подойдёт на прямоугольники разбивать.
У самих была похожая ситуация, вроде высчитали)))

лЕшиЙъ 17.04.2008 00:22

Цитата:

Сообщение от t1ma (Сообщение 265157)
есть разные площиди треугольника)

Согласен! Но ты опирался именно на "теорему Пифагора", применимую только к прямоугольным треугольникам! ;)

LLlyT3H 17.04.2008 00:49

При отделке и строительстве всё относительно. Как ни считай, но заплатишь больше чем планировал.

Egoist 17.04.2008 03:12

Конем ходи, век воли не видать!

ShuriK 17.04.2008 09:29

Цитата:

Сообщение от LLlyT3H (Сообщение 265441)
При отделке и строительстве всё относительно. Как ни считай, но заплатишь больше чем планировал.

Увы, Ваша логика сработала не в том направлении.

LLlyT3H 17.04.2008 09:32

Цитата:

Сообщение от ShuriK (Сообщение 265474)
Увы, Ваша логика сработала не в том направлении.

Просто все думают в одном направлении плоскости, пришлось разбавить.

ShuriK 18.04.2008 02:18

Цитата:

Сообщение от rusa (Сообщение 265380)
C большой точностью можно сказать, что площадь такой фигуры около
3641.3402 при углах фигуры =90 градусов, кроме 2.

Руса, расскажи, плз, как считал ? Ты ошибся всего на 47.
Площадь должна равняться 3594.
Вот мне и надо вывести её (площадь) математическим путём, или хотя бы близкую к ней.

Pitty 18.04.2008 07:22

Так всё просто. Упирается всё в точность, которая тебе нужна. Чем более высокая точность, Тем сложнее надо считать. Самый просто способ - превратить все эти закутки в прямоугольники, посчитать площадь всех прямоугольников и потом сложить.

slonik 18.04.2008 17:20

Цитата:

Сообщение от Pitty (Сообщение 266043)
Так всё просто. Упирается всё в точность, которая тебе нужна. Чем более высокая точность, Тем сложнее надо считать. Самый просто способ - превратить все эти закутки в прямоугольники, посчитать площадь всех прямоугольников и потом сложить.

Есть ещё дедовский способ - нарисовать на миллиметровке и квадратики посчитать.
А чтобы точно математически данных нехватает - надо углы или диагонали.

rusa 18.04.2008 19:55

Цитата:

Сообщение от ShuriK (Сообщение 266029)
Руса, расскажи, плз, как считал ? Ты ошибся всего на 47.
Площадь должна равняться 3594.
Вот мне и надо вывести её (площадь) математическим путём, или хотя бы близкую к ней.

Численные методы и программирование рулят вот, неточность вызвана отсутствием длины одной из сторон - между 11.xx и 11.xx.

Математические - берем миллиметровку, рисуем фигуру, разбиваем на простые (треугольник, четырехугольник), вычисляем площади и суммируем. Большей математики для такой фигуры не существует, если Вы не описали ее другой зависимостью.

kavast 18.04.2008 22:24

не совсем геометрия :-)
 
попробуй привязаться к системе координат
определи вершины многоугольника
разбей на части попроще
определенные интегралы тебе помогут :)

tima 19.04.2008 10:42

Цитата:

Сообщение от ShuriK (Сообщение 264930)
Каюсь, стыдно, но подчистую забыл курс школьной геометрии.

Кто знает (помнит) подскажите, пожалуйста !

Имеется многоугольник со сторонами длиной (через пробел):

57,08 60,11 30,48 7,61 7,11 7,12 11,16 11,01 6,41 5,20 15,03 5,63 4,12 47,41

Как узнать его (многоугольника) площадь ?

Узнать АНАЛИТИЧЕСКИМ способом площадь многоугольника, зная только длины сторон, НЕВОЗМОЖНО.
Как вариант, можно построить многоугольник в масштабе, разбить на треугольники, измерить линейкой длину неизвестных сторон треугольников. По формуле Герона площадь треугольника S=корень квадратный из произведения P*(P-A)*(P-B)*(P-C), где P-полупериметр треугольника =(A+B+C)/2; A,B,C - длины сторон.
Повторяюсь, это только вариант, но общая суть в том, что площадь в данном случае можно узнать только через построение.
Но! Ты, уверен, что указал правильные условия задачи. У меня есть смутные подозрения, что в ряду чисел указаны не длины сторон, а координаты вершин многоугольника (x,y) через пробел. Тогда всё намного проще. Существуют АНАЛИТИЧЕСКИЕ способы определения площадей многоугольников по координатам их вершин, в том числе и программные.
Посмотри в Интернете.


Текущее время: 12:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot