Удомельский форум

Удомельский форум (http://second.udomlya.ru/uf/index.php)
-   Справочник (http://second.udomlya.ru/uf/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Аккумуляторы на 12 V (http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=14015)

Hameleon 13.10.2008 23:38

Цитата:

Сообщение от Pitty (Сообщение 342714)
врядли будет восстанавливаться В) В смысле "из ничего чего-то не возьмется" - если взяли всё из батареи, что в неё закачали, то там уже ничего нет. А вот чтобы всё это снять, вот тут надо сильно попотеть. И ещё раз рекомендую не разряжать батарею ниже 30% её емкости (можно по напряжению судить или по времени), т.к. в этом случае начинаются необратимые процессы. Также нельзя хранить свинцовые аккумуляторы разряженными - лучше всегда подзарядить до максимума.

Электрик?тогда подскажи как определить(измерить) остаточную емкость? (чем(какой мультиметр, вроде так, купить), какие параметры должны быть, время в зависимости от мощности лампы
?). Конкретно для аккумул. 12V - 7 А.ч.

И какой зарядник подобрать, каким током заряжать и какое время. Спасибо.

Messiah 14.10.2008 17:18

Цитата:

Сообщение от Pitty (Сообщение 342714)
врядли будет восстанавливаться В) В смысле "из ничего чего-то не возьмется" - если взяли всё из батареи, что в неё закачали, то там уже ничего нет. А вот чтобы всё это снять, вот тут надо сильно попотеть. И ещё раз рекомендую не разряжать батарею ниже 30% её емкости (можно по напряжению судить или по времени), т.к. в этом случае начинаются необратимые процессы. Также нельзя хранить свинцовые аккумуляторы разряженными - лучше всегда подзарядить до максимума.

Ну ты любишь так копнуть, что и у сведущих людей скулы сведёт! Хотя справедливости ради надо сказать, что изложенное всегда правильно, НО - вносит лишние напряги в обсуждение простых вопросов. :) Ну во-первых слово восстанавливаться было взято в кавычки. Имелся ввиду эффект частичной рекристаллизации сульфата свинца после длительного действия разрядного тока. Думаю, что все его могли наблюдать в большей или меньшей степени, к примеру: работаешь (длительно) шуруповёртом, почти села батарея и не крутит...однако полежал немного и опять что-то "выжала из себя", покрутила. Проще надо быть, проще. :) А выражаясь простым языком:
-при заряде - сульфат свинца "растворяется" и увеличивает плотность электролита, а на электродах выделяется газ (кислород и водород). На практике по обильному выделению газа определяют завершение процесса заряда.
-при разряде - сульфат свинца кристаллизуется, уменьшая плотность электролита.
Во-вторых, может это и есть бесплатная идея решения вопроса? А не купить ли в хозяйство шуруповёрт и использовать его батареи (благо их 2 в комплекте) для питания подсветки? Опять же он и дома он сгодится, да и вопрос с зарядником стоять не будет. ;) Ёмкость их правда невелика, на своих я не нашёл инфы, гугль тоже молчит. Ну да по косвенным признакам можно речь вести о 2-3 А/час. Да и от модели видимо весьма зависит. В-третьих (это уже к теме контроля степени разряда), средними показателем напряжения одной банки есть - свежезаряженной 2,3-2,5 В. Нормальной 2 в. Разряженной 1,6-1,8 В. Отсюда вывод - не разряжать 12 В. батарею ниже 9,8 В (или совсем уж критично 9,6 В.) Для домашних условий этих критериев достаточно. Ну а за точным изложением, подсчётом, контролем и иже с ними "головной болью" это к Pitty, он это дело доведёт до молекулярного уровня. ;)

Hameleon 14.10.2008 17:29

Цитата:

Сообщение от Messiah (Сообщение 342925)
Для домашних условий этих критериев достаточно. Ну а за точным изложением, подсчётом, контролем и иже с ними "головной болью" это к Pitty, он это дело доведёт до молекулярного уровня. ;)

до такого не надо, а вот приспособку для отключения питания(по снижению напряжения, емкости, силы тока) неплохо бы. Может продаются такие или самому спаять несложно? Электрики ау...

Messiah 14.10.2008 17:46

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Hameleon (Сообщение 342934)
до такого не надо, а вот приспособку для отключения питания(по снижению напряжения, емкости, силы тока) неплохо бы. Может продаются такие или самому спаять несложно? Электрики ау...

Дык ить всё просто...эх вспомнить молодость: получается что-то типа такого... при напряжении на аккумуляторе более 11,2 В (с допущением, что стабилитроны имеют одинаковое и номинальное напряжение стабилизации) потенциал базы левого транзистора выше, чем правого и он открыт, реле включено. Если ниже - он закрывается и прерывает ток через обмотку реле, оно отключается, схема обесточивается, пока не поступит питание с сетевого БП через диод D3. Резистор R3 в принципе, не обязателен, хотя и желателен. Его сопротивление равно сопротивлению обмотки реле. Реле должна быть мало потребляющим, чтобы могло включиться последовательно с эмиттерным резистором R2 (порядка 5...6-вольтового). Диод D5 - защитный от противо-ЭДС при выключении реле.
Вложение 21740

Pitty 15.10.2008 21:28

Цитата:

Сообщение от Hameleon (Сообщение 342747)
Электрик?тогда подскажи как определить(измерить) остаточную емкость? (чем(какой мультиметр, вроде так, купить), какие параметры должны быть, время в зависимости от мощности лампы
?). Конкретно для аккумул. 12V - 7 А.ч.

И какой зарядник подобрать, каким током заряжать и какое время. Спасибо.

Определить остаточную ёмкость с достаточной точностью можно по напряжению холостого хода батареи, но для этого надо точно знать её зарядно/разрядную характеристику и температуру окружающего воздуха. А этих данных ты скорее всего не получишь. Приблизительно для 12 В свинцово-кислотных аккумуляторов напряжение полного заряда 13.8 - 14.4 В (2.3-2.4 В*6 банок) при 20 градусах, полного разряда где-то около 12.0 В (2.0 В* 6 банок).

Так вот, если у тебя нет разрядной характеристики, то лучше ориентироваться по времени.

А зарядный ток обычно стандартен - 0.05-0.1 ёмкости, т.е. для 7Ач батареи - 0.35-0.7 А, заряжать 24-12 часов.
Вообще, лучше сходить на сайт производителя батареи и там посмотреть рекомендуемый режим заряда/разряда: есть нюансы особенно для герметичных необслуживаемых батарей и батарей с гелем.

Pitty 15.10.2008 21:38

Цитата:

Сообщение от Messiah (Сообщение 342951)
Дык ить всё просто...эх вспомнить молодость: получается что-то типа такого... при напряжении на аккумуляторе более 11,2 В (с допущением, что стабилитроны имеют одинаковое и номинальное напряжение стабилизации) потенциал базы левого транзистора выше, чем правого и он открыт, реле включено. Если ниже - он закрывается и прерывает ток через обмотку реле, оно отключается, схема обесточивается, пока не поступит питание с сетевого БП через диод D3. Резистор R3 в принципе, не обязателен, хотя и желателен. Его сопротивление равно сопротивлению обмотки реле. Реле должна быть мало потребляющим, чтобы могло включиться последовательно с эмиттерным резистором R2 (порядка 5...6-вольтового). Диод D5 - защитный от противо-ЭДС при выключении реле.
Вложение 21740

Чета схема уж больно сложная...Вместо реле с успехом можно поставить современные полевики серии IRF. Схему набросать не могу - нет потенции, а вот совет дельный дать могу:
Купи себе фонарь специализированный (если тебе для подсветки использовать) - там все схемы контроля, зарядки, иногда даже регенерации есть, зарядник идёт с ней в комплекте... И стоить ихмо будет дешевле, чем по отдельности (правило такое есть).

2Мессиа: Насчёт шуруповёрта это ты махнул В) Там же никель-кадмий!!! В) а у того - эффект памяти т.д.

2Хамелеон: Будь предельно осторожен при экспериментах со свинцовыми батареями - ток КЗ у них очень большой и иногда может быть ограничен специальным предохранителем однократного действия, встроенным внутри батареи (для предотвращения от взрыва или пожара), таким образом при достаточно продолжительном КЗ может убить батарею напроч, не говоря о том, что можешь учинить неплохой трах-барабум.

Из баек автомобилистов: ключ 14/17 испаряется на аккумуляторе 125 А*ч от камаза. Или обгорает до неузнаваемости, не помню уже точно, но был потрясен такими вещами.

Кстати, недавно усиленно зачитывался сайтом об электротранспорте, так там говорят о токах 10кА и больше. Там правда тяговые акки.

Messiah 16.10.2008 17:37

Цитата:

Сообщение от Pitty (Сообщение 343442)
...Мессиа: Насчёт шуруповёрта это ты махнул В) Там же никель-кадмий!!! В) а у того - эффект памяти т.д. ...

Я правильно понял, что из-за эффекта памяти НК, ты категорически не советуешь покупать шуруповёрты???
*Будучи напуганным Pitty, уныло пошёл в раздел "Продам", сдавать свой шуруповёрт...
Срок службы кислотника определён в среднем на 6-8 лет (до 20). Чтобы он прослужил "всего" 2-3 года, нужно быть полным долбодятлом, и приложить к этому немалые усилия, чтобы ухитриться убить его в ноль. За это время камера будет заброшена в угол и вопрос не будет стоять. Многие прошли этот путь...когда после покупки снимается и монтируется ВСЁ. Через несколько месяцев комп забит огромным количеством контента весьма посредственного качества и тяга к съёмке куда-то исчезает. И вообще этот топик стал напоминать подобный, когда несколько месяцев назад, в течение недели (кажется), всем форумом обсуждалась покупка 2-х батареек к фотику. В результате обсуждения были затронуты геополитические темы, проведён анализ мирового рынка ценных бумаг, частично доказана теорема Ферма и полностью опровергнут закон относительности.
*Ушёл совсем...

Pitty 16.10.2008 23:06

Цитата:

Сообщение от Messiah (Сообщение 343672)
Я правильно понял, что из-за эффекта памяти НК, ты категорически не советуешь покупать шуруповёрты???
*Будучи напуганным Pitty, уныло пошёл в раздел "Продам", сдавать свой шуруповёрт...
Срок службы кислотника определён в среднем на 6-8 лет (до 20). Чтобы он прослужил "всего" 2-3 года, нужно быть полным долбодятлом, и приложить к этому немалые усилия, чтобы ухитриться убить его в ноль. За это время камера будет заброшена в угол и вопрос не будет стоять. Многие прошли этот путь...когда после покупки снимается и монтируется ВСЁ. Через несколько месяцев комп забит огромным количеством контента весьма посредственного качества и тяга к съёмке куда-то исчезает. И вообще этот топик стал напоминать подобный, когда несколько месяцев назад, в течение недели (кажется), всем форумом обсуждалась покупка 2-х батареек к фотику. В результате обсуждения были затронуты геополитические темы, проведён анализ мирового рынка ценных бумаг, частично доказана теорема Ферма и полностью опровергнут закон относительности.
*Ушёл совсем...

Погоди, не уходи В))) С кем же я буду болтать. Насчёт свинцовников (кислотников) про 2-3 года ( а чаще 1 год) речь шла о тяговых аккумуляторах, которые работают ежедневно а то и по 2 цикла в день. И в очень тяжелых условиях (у них действительно 20 лет обычной работы).
Ну а насчёт эффекта памяти уже писано-переписано. Его не надо бояться, просто надо разряжать максимально аккумуляторы хотя бы 1 раз в 10 циклов и будет счастье... и будет 1000 циклов и даже 1500.

ЗЫ. А, теперь понял для чего все эти извращения. В) А то никак не мог в голову взять зачем.

АлЁша 17.10.2008 20:16

Цитата:

Сообщение от Pitty (Сообщение 342710)
Есть одно НО. Чем больше ёмкость, тем выше саморазряд. А вообще, 0.1 ёмкости - это просто для ГОСТа какой-то определённый ток выбрали. ЧЕм ниже ток, тем проще для аккумулятора, но таскать из-за этого в 2 раза больше как-то не улыбает. Кстати, свинцовые тяговые аккумуляторы разряжаются токами значительно выше их ёмкости. Ну или того же порядка. Служат, правда, около года.

Ай, пошла профессиональная бодяга ;d Конечно не определенный, но достаточно большой, чтобы током саморазряда можно было пренебречь, и достаточно маленький, чтобы не учитывать сульфатирование, и как следствие падение КПД из за большого тока разряда :) ( впрочем о чем это я, это о кислотных, сейчас наверно кроме автомобилистов и не помнят, что такие были :) )
Свинцовые слава богу думаю уже никому не придет в голову использовать, в крайнем случае щелочные. Вообще данные цифры во многом для современных аккумуляторов не действительны. И насчет 2-х кратного, я действительно погорячился, 1,5 стандартные рекомендации :)

Pitty 17.10.2008 23:15

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 344302)
Ай, пошла профессиональная бодяга ;d Конечно не определенный, но достаточно большой, чтобы током саморазряда можно было пренебречь, и достаточно маленький, чтобы не учитывать сульфатирование, и как следствие падение КПД из за большого тока разряда :) ( впрочем о чем это я, это о кислотных, сейчас наверно кроме автомобилистов и не помнят, что такие были :) )
Свинцовые слава богу думаю уже никому не придет в голову использовать, в крайнем случае щелочные. Вообще данные цифры во многом для современных аккумуляторов не действительны. И насчет 2-х кратного, я действительно погорячился, 1,5 стандартные рекомендации :)


Как не странно, но автор похоже собирается покупать именно свинцовую... Кстати, самые эффективные на настоящее время аккумуляторы по интегральному критерию (учитывая удельную ёмкость, цену, долговечность, удосбтво эксплуатации).


Текущее время: 22:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot