Это не универсальный момент понимания вне опыта, как бы Вы не желали достичь понимания посредством опыта.
Об армии столько публичного негатива и личного негативного опыта у многих, что это стало практически общедоступной истиной, что армия- это принудительное лишение свободы, обязанность без всяческих компенсаций (за исключением смерти). Эта обязанность в подавляющем большинстве случаев предполагает, что призыванным будут распоряжаться глупые муда*и в погонах по собственному хотению, и по своему сучьему (корыстному) велению...

Армия никогда не была праздником для призывника. Своего рода школой была, а праздником нет.
Безусловно, армия "тогда" и армия сейчас несколько разные вещи и я отнюдь не утверждаю обратного. Более того, я не утверждаю, что она сейчас хуже или лучше армии советских времён.
Я высказываю своё собственное мнение: В армии служить надо. Идти туда или не идти конкретному человеку, на мой взгляд, дело его совести.

А по поводу всевозможных публикаций - что проплачено, то и получено в тираже. У нас, например, некоторое время назад газеты захлёбывались по поводу того, какой офигенно замечательный человек ХХХХХ. А на деле, этот замечательный, завалил около 20 человек. Но печатали, что ну очень хороший человек. И тем самым создавали общественное мнение. Да, в конце-концов, Вам ли не знать как оно создаётся.

При чем тут "праздник"??? Давайте теперь любое принудительное лишение свободы назовём "школой". Вот, осудили такого-то к лишению свободы- почёт ему и уважение, школу жизни пройдёт...Мол, не "праздник", а полезно...
А по поводу публикаций- Ваш пример не состоятелен вовсе. Публикуй, не публикуй, а мне по практике в военной прокуратуре всё дерьмо известно из первоисточника. Как раньше было, так и сейчас есть всё также.
з.ы. в дискуссию вступать с Вами противно, но свою точку зрения обосновать, в отличие от Вас, я должен.

служившие и неслужившие разговаривают на разных языках.

По Вашим выкладкам, так мы всей страной жутко осуждёные, потому как Закон о воинской службе имеет место быть.
Advokat, не надо передёргивать. Воинская обязанность и осуждение не одно и то же.
Да, безусловно, у Вас имеется масса информации о негативной стороне вопроса. И глупо было бы с этим спорить. Но это только одна сторона вопроса. Есть ведь и другая. И только Ваша личная ко мне неприязнь мешает Вам это признать.

Я служил в армии по призыву, так что Ваша ремарка, основанная на предположении, несостоятельна.

Вы не можете вызвать у меня такую достаточно сильную эмоцию, как неприязнь, только чувство гадливости.
И у меня есть и "негативная сторона вопроса" и ещё "одна сторона вопроса", и, полагаю, эти стороны у меня больше, чем у Вас.
А "передёргиваете" и дёргаете (догадайтесь, что;) ) постоянно Вы.

Я служил по контракту,так что высказываясь,я опирался не на предположения,а на жизненные наблюдения.

Неужели Вы полагаете, что служба по контракту и по призыву равнозначны в плане неблагоприятных последствий для личности?:o
И Ваши так называемые наблюдения могут свидетельствовать о том, что происходит в казармах военнослужащих по призыву?
Вы служили за деньги, чтобы не служить по призыву и получить для себя льготные условия службы.

Трудно с Вами спорить,да и незачем,но..Перед тем как служить по контракту,я прошел все круги "неблагоприятных последствий для личности",поэтому о казармах военослужащих по призыву я представление имею.Тем более , в последующем я проводил немало времени в этих самых казармах.А лишений во многом мы несли больше,чем срочники.Деньгами ,то что получали,было назвать трудно.Да и льгот,кроме бесплатного проезда раз в год,я не особо-то и поимел.Суть не в этом.Все те парни которые встречались на моем пути,достойны уважения.И служба в армии в их жизни оставила большой след.То плохое которое с ними случалось,уже наверняка забыто,но остались неповторимые,на гражданке врядли которые можно получить,впечатления.
Из моего нынешнего окружения полно тех кто всеми правдами и не только выбил себе "белый билет",прекрасные люди,мастера каждый в своем,но казалось бы небольшая нештатная ситуация их может легко выбить из седла.

Выбить из седла можно любого. Не надо ни из кого делать икон.

Дам совет по собственному опыту.Есть два варианта:

Первый(так делал я): выбираешь из самого последнего законодательства заболевание которое ты сможешь адекватно ссимулировать перед профессионалами (я выбирал бронхиальную астму) и такое чтобы потом не было проблем с приемом на работу и получением прав.Советуешься с знакомым доктором,чтобы он тебе рассказал по секрету какие собственно признаки у выбранного тобой заболевания.И отправляешься в нашу больницу (или в военкомат) за получением направления в чудестный город Тверь,для заключения диагноза.А потом дело техники.У меня получилось просто красиво играть со всеми врачами и т.д, но кое-какие мои знакомые давали некоторым врачам "на лапку" чтобы те,в свою очередь,писали немного более худьшие анализы.тесты в карточке.В общем зделать все чтобы стать не годным к службе в армии по одной из многочисленных статей.Потом приезжаешь сюда отдаешь документы (как можно больше всяких бумажек) и ждешь заключения.Оно,если закон на твоей стороне,в 99% случаев положительное,ибо наши врачи против Тверских не "попрут".
Все!Ждем пару месяцев военного билета...
з.ы: начинать "жаловаться" врачам надо как можно раньше,лет с 16-17
з.ы2:косить на 150-кратное сотресение мозга и пласкостопие уже не катит

Второй: Поступить в высшее учебное заведение и получить отсрочку на время учебы.Хотя судя по последним законам и законопроектам - учись-не учись,все равно отслужишь.


Третий: Самый экстравагантный способ.Сделать что нибудь экзотическое,и отличиться от всех остальных.Самым знаменитым является кошение под дурака.Вас с привеликим удовольствием отправят в любое учереждение для умолишенных,за счет государства покачают галапередолом и фенабарбиталом.После чего,этого овоща (т.е вас) отправят домой и положат в карман белую ксиву,которая дает право жить,причем за чужой счет!Ибо на работу вас не возьмут.
Выше написанное верно для парней,которые косят на умолишенного всеми силами,изображая из себя буйного и т.д.Если же просто прикинуться дураком,то через две недели вы отправитесь обратно в военкомат за сапогами и партянками,ибо к таким,уважаемые врачи привыкли:) А написал я этот пункт для того,чтобы вы этого НЕ ДЕЛАЛИ!!!НЕ ПОРТИТЕ СЕБЕ ЖИЗНЬ!!! У меня огромное количество друзей там побывало.Некоторые после 28 лет пытаются оспорить свое психическое состояние,не у всех получается,но десять лет все равно потеряно зря.


Четвертый: Самый часто встречающийся в обсуждениях,но тем не менее в 90% случаях еще больше усугубляющий
- Взятка работнику(ам) военкомата.Просто так туда не сунешься-нужны,так называемые, "связи".Конечно может быть со мной не согласятся,но я еще не встречал ни одного человека который смог бы подтвердить,что он купил военный билет именно через работников военкомата.Хотя в Удомле все на этом и держиться.Так что ищите хороших знакомых и мешки с деньгами. Но помните,что еще не все у нас покупается и продается


Я тут подумал и решил,что этот FAQ скорее всего удалят,ибо что то я много слишком правды наговорил.А жаль будет,ведь я эту тянучку на себе испытал.Мне не то что страшно было в армию идти,просто я склонен считать армию-"машиной для деградации людей" но ни как не средством делающим из мальчиков мужчин.Лично я,лучшена мой взгляд,потрачу лишние два года на учебу в высшем учебном заведении.Возможно я не прав,не судите строго

Может быть некоторые вещи изменились с момента пролучения моего "диагноза;) "

Да первые 3 варианта ко мне не подходят, у спортсмена таких болезней не может быть, в высшем учебном я отучился, и вроде не дурак и косить как под него и где потом с таким диагнозом работать, остается один способ это 4-й я его и выберу наверное)))

Ты не прав.Даже у самого здорового человека найти "типа" скрытую болезнь,которая не повредит карьере и не испортит дальнейшую жизнь - легче-легкого! Ты бы видел какой там список огромный.А себе я выйграл астму самой первой степени,и в жизни ни каких проблем с ней не будет.::)

Да астма не самая уж и без обидная болезнь

а я вот в армии служил (хоть фсего и год, но это не главное, самое трудное время прошол как и все) и мне там неочень поначалу понравилось :-) Тем более что до этого я усиленно посещал "патриот", о чём кстати нисколечко не жалею.
Нынешним призывникам я думаю повезёт больше со сроками службы, но не знаю как это отразится на дедовщине. Тут два варианта - либо она практически исчезнет, либо усилится вдвойне.
А служить я считаю надо фсем, и отговорки типа "я там никого незнаю" или "потраченно время зря" - тут не катят. Толька там можно понять все прелести нашей будничной жизни которая тут фсем уже опостылела.
Так что давайте пацаны, пора развеется!!! :-)

Какая армия, а образование кто получать будет?...Нет сначала вышка потом если останется время армия

У меня есть 2 двоюродных брата (один младше на 5 другой на 6 месяцев). Мы как родные - росли вместе с пеленок. Отучились в школе пришло время поступать в универ - я поступил и благополучно получил высшее образование.
А эти кренделя после первой сессии повылетали (пянки гулянки и все такое).
Ну и че, отслужили по 2 года - и совсем даже не на кавказе, но ничего хорошего об армиия я от них не слыхал. Грят 2 потерянных из жизни года - лучшеб учились...

Один из вариантов закосить армию-устроиться на станцию.Вот только не знаю,бронь еще существует или ее сняли...

Бронь сняли еще год назад... Так что это уже не вариант... :-)

В этом есть свои плюсы.Если раньше многие шли просто отсидеться до 27 лет,то теперь придется завлекать молодых другим способом.Надеюсь это будет увеличение зарплаты.

надейся ;d

...

Какое фуфло Вы задвигаете, право слово.
В соответствии с Положением о военно-врачебной экспертизе
(утв. постановлением Правительства РФ от 25 февраля 2003 г. N 123)
(с изменениями от 20 января, 31 декабря 2004 г., 30 апреля 2005 г., 26 января 2007 г.) , п.53:
___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9516;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9516;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472; ___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;
Статья ___9474; Наименование болезней, ___9474; Категория годности к военной
расписа-___9474; степень нарушения функции ___9474; службе
ния ___9474; ___9500;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9516;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9516;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9516;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;
болезней___9474; ___9474;I графа___9474; II ___9474;III графа ___9474;IV графа
___9474; ___9474; ___9474;графа ___9474; ___9474;
___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9532;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9532;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9532;___9472;___9472;___9472;___9472; ___9472;___9472;___9532;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9532;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;___9472;
52. ___9474;Бронхиальная астма: ___9474; ___9474; ___9474; ___9474;
___9474; ___9474; ___9474; ___9474; ___9474;
___9474; ___9474; ___9474; ___9474; ___9474;
___9474;а) тяжелой степени; ___9474; Д ___9474; Д ___9474; Д ___9474; НГ
___9474; ___9474; ___9474; ___9474; ___9474;
___9474; ___9474; ___9474; ___9474; ___9474;
___9474;б) средней степени тяжести;___9474; В ___9474; В ___9474;В, Б - ИНД___9474; НГ


Вы что же,с пульманологами в стационаре областной клинической больнице, куда направляют призывников, в бронхоспастические синдромы (обтурационный, эндокринно-гуморальный, неврогенный, токсический и др.) поиграли и их обманули, поговорив с Удомельским терапевтом? Кроме того, все анализы они делают там сами. Не смешите мои тапки и не вводите людей в заблуждение.

А у них выбора нет.

выбор есть всегда (с)

Согласен.Например,заколотить фабрику))))).

У них выбора нет - надо ещё 4 блок строить, да и этим еще 15 лет пахать, а работать уже некому, нормыльных людей найти сейчас нереально сложно, чтобы без червей в голове...

Энивэй..
Норм. спецу здесь глупо жЫть.
Гораздо приятнее в тех же Москве\Спб.
Один хрен, тут Ипотека, там Ипотека. Покопить подольше просто.
Вот если они еще к повышению зарплаты жил.площадь хоть какую-нибудь приплюсуют, вот тогда мб.
А так.... Хм, я думаю фанатов-патриотов уже не осталось.

1 блок - самый старый, еще ему 7 лет работать по проекту, эксплуатацию будут однозначно продлять лет на 30.
В основных цехах нехватка персонала не критическая, добирают из студентов - отсрочка пока еще в действии. И на последок большинство людей, работающих со мной вполне адекватные и грамотрные специалисты. Так что не всё так плохо.

А народ со станции все равно бежит.Не везде зарплата одинаковая,не везде есть перспективы.Есть люди,которые с вышкой,а то и с двумя,сидят на рабочей должности с зарплатой чуть больше десятки.Карьерный рост практически отсутствует.Для некоторого количества людей этот город и это предприятие являются негативным фактором.В то время,как рядом Москва и Питер.

Слышал краем уха непомню от кого, что у нас в городе белый билет можно свободно приобрести за 100 тыс. наших рублеков!:o

Решили брать не кол-ом, а "качеством", хммм тоже вариант.
Но цена "тяжелая" все-таки.

нах ваще этот билет! ща с 2008 года 1 год службы всего будет!

Вы безусловно правы,как всегда.Но я не в какой степени не намерен был кому-то,зачем-то лгать.Можете приводить и дальше выписки из законодательств,но все что сказано в моем сообщении,является правдой,от первой буквы и до последней.Больше отвечать не намерен.


Тапки надеюсь живы?;)

Мои тапки- как Ленин, живее всех живых, особенно когда подобные Вам сообщают, что "поиграли" в астму, проказу, каловый свищ и тому подобное и посредством этой "игры" избежали призыва на срочную военную службу...;d

Ето "Вы" не про те ли тапки в которых нарезали в 2000 году по ощаге №3 по ул. Конева?:rofl:

каловый свищ))) сплеча)

не знаю на каком кавказе они служили я по своему опыту знаю что на кавказе руских солдат уважают и дедавщины как токовой не было т.к боевое оружие у всех почти каждый день было

да я отслужил два года и ни капельки не жалею об этом
и ни в одном институте не получишь таких знаний какие дают в армии

про 30 лет это Вы загнули. Как у нас сейчас говорят приезжие "специалисты", глядя на наше оборудование: "Столько не живут".
В основных цехах? И что Вы подразумеваете под "критической" нехваткой персонала? Есть такое понятие - потеря преемственности поколений: насколько я её понимаю, это происходик когда разница в возрасте молодых специалистов и пожилых специалистов достигает такого предела, когда пожилые специалисты уже не готовы делиться своими знаниями, дабы не подготовить себе "подсиденцев", так их(пожилых) дольше продержат или же просто уже не способны это делать, т.к. не хватает психофизических сил. Исключения из этого правила бывают, но это исключения. И чем выше ранг этого пожилого специалиста, тем меньше вероятность исключений. Моё имхо, сложившееся из 3хлетнегонаблюдения. (именно слитно).
По поводу передачи опыта: могу привести пример из личного опыта. Есть такой уважаемый мной, хоть и горячо нелюбимый, человек, ФБП, кто знает, тот поймет. Судя по исторической справке, которую я получил от сослуживцев, а также по тем плакатам и наглядным пособиям, которые я обнаружил в кладовке, этот человек очень усердно занимался обучением персонала на протяжении порядка предыдущих пяти лет (отсчёт ведём с 2004 года), но когда он увидел, что каждый год от него уходят обученные специалисты и ему присылают "детский сад, вторая группа", он плюнул на всё это и спрятался в ракушку, поэтому получить от него какой-то подробный рассказ или объяснение чего-то было крайне редко, единственным способом было вывести его на спор, когда он ощущал равенство своего оппонента, это и было основным источником получения знаний от него. Он уже не видел смысла передавать свои знания, кроме как потешить своё самолюбие, а потешить он его может и совсем другими способами.
Другая критическая цифра: количество оборудования и его качество, равно как и качество его ремонта подрядными организациями приводят к тому, что с тем количеством персонала, который имеется, приходится выполнять лишь самый критически необходимый минимум работ во время ремонта (я не говорю про оп. персонал, т.к. объективно судить о нём не могу, но субъективно я бы мог много чего сказать, но не буду), что в конечном итоге приводит тому, что после выполнения ремонта мы потом пол года выгребаем "сопли". Если я не прав, поправьте меня, буду рад услышать другое мнение.
За мою трехлетнюю карьеру на КлнАЭС я неоднократно наблюдал, как "грамотные и адекватные" специалисты дождавшись либо заветной цифры 27 на календаре жизни, либо просто получив заманчивое предложение от работодателей (в два-три раза превышающее в финансовом выражении здешнее), а некоторые просто не справившись с тошнотвотрным рефлексом, когда постоянно приходится нарушать правила, экзамены по которым ты исправно сдаёшь раз в год или три, уезжают отсюда. Из моего достаточно тесного круга общения могу назвать минимум 8 фамилий. Это, из молодых специалистов, примерно 40%. Сам ни раз уже подумывал свалить, но успел к счастью/несчастью приобрести квартиру под "ипотеку" и теперь уже придётся отсиживать.

А про отсрочку - с 01.01.2008 она уже будет не действовать, а в этом году, насколько я знаю, в ЭЦ не пришло ни одного молодого специалиста.

на самом деле не от 18 до 27, а от 18 до 45, насколько я знаю, это для участия в войне, а не для получения бесплатных пилюлей от перепивших недоносков. Я лично, пройдя курс подготовки на военной кафедре и успешно пройдя (честно - с большими физическими и моральными трудностями) месячные сборы в Наро-Фоминском районе, могу однозначно сказать, что для выполнения той учётно-военной специальности, на которую меня учили, этого вполне достаточно, ну, максимум можно было бы еще на пару месяцев продлить сборы. Аналогично, для людей без высшей военной подготовки: достаточно интенсивного обучения в течении 2х-3х месяцев или неинтенсивного в течении двух лет ( в школе. допустим в 10м и 11м классе, ибо они сейчас стали обязательными), чтобы научить человека исполнять приказы, разбирать, где лево а где право, различать военные звания и худо бедно стрелять. Такие знания могли бы пригодиться и девушкам в случае наступления военного времени (упаси Бог). В общем-то, большего и не требуется, ибо за 10 лет, допустим, вся техника поменяется и обучать этой технике уже нету никакого смысла, главное научить идеологии ведения боевых действий, а это не обязательно делать в армии, это можно сделать и в школе, только не в той школе, которая сейчас есть у нас, а в той школе, которая способна из "губки" воспитать человека.

2 поста Pitty, и каких емких.
Браво!

да редко выпадает времечко и настроеньице написать просто В)

В армию не хотел, не хочу и не буду хотеть!!! 1 раз почти забрали, все ходил узнавать день отбытия, но видимо мест не хватило и не забрали, и вот опять скоро призыв... за..ло все это. 5 лет хожу в этот заповедник каждый призыв suicide

а я бы сходил, но...

несколько знакомых служат в данный момент, отзывы об армии лучше чем у тех, кто служил лет 6-7 назад :)

Гы а ко мне приходили с повесткой но меня дома не было папа сказал типа фиг знает где я работает где-то живет)))буду ждать следующих визитом или на работу принесут(((

А я вот пойду в армию, осенний призыв)

Я попробую по здоровью закосить я же не просто так учился пять лет что бы теперь два года терять там ой вру 1,5, я тоже на этот призыв попал

Не я не буду косить, а зачем?) нада отслужить и жить спокойно.Армия эт еще одна школа жизни..))

Делать в этой армии нечего там токо бухают и маршируют и все.
з.ы.Объявление в Больнице:
-Товарищи призывники кто не пренест карточку в регистратуру
-тот служить пойдет здоровым.

ТЫ там был?? чотб так расуждать?все кто там были мои знакомые не кто не жалел что туда пошли.

какая громкая речь.;d
з.ы не мне тебя отговаривать хошь иди, а я токо высказал свою точку зрения,и не у тебя одного есть знакомые тем более я не говорил что- то кто -то остался не доволен ;d

Если так расуждать че в армии делать то кто же тогда будет родину защищать?))
з.ы :-x

тот кто так не рассуждает жвжвжвжв
з.ы:-x :-x

Может кто за меня сходит,из твоих друзей?

Хе отсроумно придумал=)
оно им надо?за кого то в армию ходить.

да но к сожалению щас многа таких кто так расуждает =(

У нас с тобой разные ситуации полюбому ты еще учишься а я уже отучился в институте работаю на не плохой работе и зачем мне туда идти?правильно?я лучше или откошу по здоровью правда наврятли у меня это получится или куплю если найду вариаты, ну или еще что нибудь придется придумывать,я выкручюсь полюбому

Отслужил и не жалею, отличная практика для лидеров. Армия покажет кто на что способен, командовать или присмыкаться.

Я не учусь)) жду комисии :P
Ну я не спорю у каждого свои ситуации.

тебе че 1 год не отслужить!
з.ы темболее тебе уже 22 года тебе хрен там кто че сделает! ;d