Городской форум Удомли
http://second.udomlya.ru/forum/YaBB.pl
Общие >> Основной >> Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
http://second.udomlya.ru/forum/YaBB.pl?num=1135016844

Сообщение написано WELLA 19.12.05 :: 21:27:24

Заголовок: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано WELLA 19.12.05 :: 21:27:24

Я сегодня подумала о том, что, может быть стоит жить так, как именно ты сам считаешь нужным, не оглядываясь на других. То есть делать и говорить то, что ты считаешь правильным и подходящим именно тебе.  Я права? Ведь жить-то осталось не так уж много...

И какая разница, что о тебе думают?  Может быть это и есть свобода? Свобода от последующего мнения других?

Мне интересно, а что думаете вы? Чем ограничивается ваша СВОБОДА? До какой степени и до каких пор вы можете позволить себе быть СВОБОДНЫМИ?

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Dmb 19.12.05 :: 21:33:11

Свобода- рабство законов. (с) кто-то из великих.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано WELLA 19.12.05 :: 21:41:08

Сегодня совершила поступок - совершенно по наитию, руководствуясь только чувствами.

При этом, конечно, никого не обидив и не поставив в неловкую ситуацию.

Но почувствовала себя свободной в плане выбора развития дальнейшей ситуации.

Какое приятное чувство свободы... Когда именно ты управляешь ситуацией и исход ее прогнозируем и принимаем тобой в любых вариантах.

Ты уже не зависишь от мнения со стороны. Это уже не имеет значения. Сама приняла решение, сама спрогнозировала исход его, и приняла возможный результат.

УЖЕ НЕ ОЖИДАЯ ОНОГО СО СТОРОНЫ ВТОРОГО ЛИЦА.

И так... :)    И так... :(

Но тем не менее...

Действие выполнено. Результат есть.

Больше не надо ждать реакции со стороны. Ты ни от кого не зависишь... Это СВОБОДА?

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Black Puma 19.12.05 :: 21:41:24

когда же вы глупые людишки поймёте что Свободы не существует :)
вы никогда не станете Свободными, а если вы ощущаете Свободу - то это всеголишь илюзия...

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Dmb 19.12.05 :: 21:42:35

Насчёт жить и забить на мнение окружающих, которое нам часто навязывают- это правильно.

Свобода ограничивается очень часто финансово, но духовная свобода, наш разум ДОЛЖЕН оставаться свободным.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано anya 19.12.05 :: 21:47:05

на данный момент моя свобода ограничивается моими же мечтами) забавно)

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Dmb 19.12.05 :: 21:52:42


Black Puma wrote:
когда же вы глупые людишки поймёте что Свободы не существует :)
вы никогда не станете Свободными, а если вы ощущаете Свободу - то это всеголишь илюзия...


а ты умное божество? свобода это лишь ограничение нас всех рамками закона

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Wolf 19.12.05 :: 21:56:38


WELLA wrote:
Сегодня совершила поступок - совершенно по наитию, руководствуясь только чувствами.

При этом, конечно, никого не обидив и не поставив в неловкую ситуацию.

Но почувствовала себя свободной в плане выбора развития дальнейшей ситуации.

Какое приятное чувство свободы... Когда именно ты управляешь ситуацией и исход ее прогнозируем и принимаем тобой в любых вариантах.

Ты уже не зависишь от мнения со стороны. Это уже не имеет значения. Сама приняла решение, сама спрогнозировала исход его, и приняла возможный результат.

УЖЕ НЕ ОЖИДАЯ ОНОГО СО СТОРОНЫ ВТОРОГО ЛИЦА.

И так... :)    И так... :(

Но тем не менее...

Действие выполнено. Результат есть.

Больше не надо ждать реакции со стороны. Ты ни от кого не зависишь... Это СВОБОДА?

СВОБОДА ВОЛИ. Мы каждый день выбираем как сделать и как поступить.

Где-то я слышала что свобода, это когда уже некого и нечего терять.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано WELLA 19.12.05 :: 21:57:20


Dmb wrote:
Насчёт жить и забить на мнение окружающих, которое нам часто навязывают- это правильно.

Свобода ограничивается очень часто финансово, но духовная свобода, наш разум ДОЛЖЕН оставаться свободным.


Хорошо. Допустим, наступает время,  и ты - финансово очень даже не зависим (это реально- надо только работать над собой во всех направлениях).

Дальше - зависимость от стереотипов, общественного осуждения, собственной закомплексованности.

Поверьте, это - очень тормозит...

"Что скажет Марь Иванна !?" - до сих пор актуально.

Наблюдая за окружающими людьми, делаю вывод - более счастлив тот, кто "забил" на условности, принятые и единственно одобряемые обществом (но не подсказки собственной совести).

Такие люди действительно сами строят свою судьбу, а не ждут , когда придет кто-то и поучаствует в ней...


Навеяло:

Фраза из книги: " Вы можете быть не поняты, Вам могут завидовать, осуждать..., но НИКОГДА Вы не должны быть осмеяны.."

В общем, в моем понимании СВОБОДА - это близко к "свободе от общественного мнения".

Что скажете?

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано WELLA 19.12.05 :: 22:23:17


Wolf wrote:
СВОБОДА ВОЛИ. Мы каждый день выбираем как сделать и как поступить.

Где-то я слышала что свобода, это когда уже некого и нечего терять.


Каждый день мы как раз выбираем как поступить, что бы это было правильно.

Но не в нашем понимании, а одобряемо нашим окружением.

Как же часто это идет вразрез с нашими истинными желаниями.
Зато не доставляет проблем извне.! Ведь так?

Когда некого и нечего терять - это не СВОБОДА, а - полное одиночество.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Dekwin 19.12.05 :: 22:27:48


WELLA wrote:
Я сегодня подумала о том, что, может быть стоит жить так, как именно ты сам считаешь нужным, не оглядываясь на других. То есть делать и говорить то, что ты считаешь правильным и подходящим именно тебе.  Я права? Ведь жить-то осталось не так уж много...

И какая разница, что о тебе думают?  Может быть это и есть свобода? Свобода от последующего мнения других?

Мне интересно, а что думаете вы? Чем ограничивается ваша СВОБОДА? До какой степени и до каких пор вы можете позволить себе быть СВОБОДНЫМИ?

свобода ограничивается юридическими нормами, моральными нормами, притом моральными больше
насчет выделенного - если каждый будет так делать настанет анархия
свободу мысли пока никто не отменял

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Dmb 19.12.05 :: 22:49:43

по этому поводу есть строчка из Психеи

НЕ ЛЕЗТЬ МНЕ В ДУШУ- ИДИТЕ ВСЕ НА х.й

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Caboom 20.12.05 :: 00:25:46

Это семь букв. Абстрактное понятие, которое неотделимо от всей той системы условных ценностей и двойной (тройной и т.д.) морали.
Свободны те, кто этого не осознает и не задумывается. Дикие племена, например.
А мы слишком привязаны к городам, красивой жизни, вещам. Мечтам, быть не такими как все.

"Забивать" на все условности не очень мудро. Сразу всплывает Ницше и его "сверхчеловек".
Я думаю, все-таки есть золотая середина. А вот как ее найти и применить к жизни - удел немногих.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Wolf 20.12.05 :: 00:25:53


WELLA wrote:
Когда некого и нечего терять - это не СВОБОДА, а - полное одиночество.

Кому как...

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Panzer 20.12.05 :: 00:47:36

Дорога в ад или в рай.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано ShMalyan 20.12.05 :: 06:52:43


Black Puma wrote:
когда же вы глупые людишки поймёте что Свободы не существует :)
вы никогда не станете Свободными, а если вы ощущаете Свободу - то это всеголишь илюзия...


...а мне кажется полная свобода будет тока после смерти... :)

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Graf 20.12.05 :: 07:41:07


ShMalyan wrote:
...а мне кажется полная свобода будет тока после смерти... :)

полная свобода во сне

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Blondinka 20.12.05 :: 09:03:43

Абсолютная свобода не возможна, не реальна и в принципе не нужна( в том понятии СВОБОДЫ которое здесь обсуждается). Невозможно быть свободным от мнения ВСЕХ и ставить во главе угла только свое. Если ты при этом получаешь "Свободу" от некоего ОБЩЕСТВА то это еще куда ни шло. Общество для конкретного человека ассациируется с какой-то серой и безликой толпой. Но если в этой толпе вдруг окажется человек тебе очень не безразличный?! Во что превращается общество в такой ситуации. Ты часть среды а не общества которую ты сама создаешь и её  ты можешь создать такой какую ЗАХОЧЕШЬ (это тоже свобода!) И так во всем , не только с людьми но и со всем тебя окружающим миром. Свобода выбора! Это и реально и приятно и прогнозируемо! И вот здесь уже важно для чего ты создаешь эту среду для того что бы стать свободной в ней или для того что бы потом всю жизнь пытаться развязать этот змеиный клубок! ТЫ СВОБОДНА как творец своего мира, своей среды твари но только не натвори!

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Dr.Bactory 20.12.05 :: 09:05:19

Свобода - иллюзия.
Мы несвободны по дефолту, просто у всех разное количество степеней свободы, иллюзий свободы если точнее.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано ShMalyan 20.12.05 :: 17:21:13


Graf wrote:
полная свобода во сне


...но рано или позна ты проснёшся... :-/

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Zolo 20.12.05 :: 18:59:53

     " О свободе можно сказать то же, что и о счастье: все о ней говорят и никто ею не пользуется " - Буаст.
 Стать свободным в словах и поступках может человек готовый к изоляции от окружающих. Одни посчитают это  причудами или посчитают выскачкой и будут сторониться. Другим может нанести обиду и они то же отвернутся. Мы очень тесно "завязаны" . В силу характера человека он больше или меньше зависим от мнения окружающих. НО...   надо иметь ОЧЕНЬ сильную волю, непоколебимые убеждения,  силу характера что бы остаться "одному в поле".
 Свобода - иллюзия.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано advokat 20.12.05 :: 19:22:40


Zolo wrote:
     " О свободе можно сказать то же, что и о счастье: все о ней говорят и никто ею не пользуется " - Буаст.
 Стать свободным в словах и поступках может человек готовый к изоляции от окружающих. Одни посчитают это  причудами или посчитают выскачкой и будут сторониться. Другим может нанести обиду и они то же отвернутся. Мы очень тесно "завязаны" . В силу характера человека он больше или меньше зависим от мнения окружающих. НО...   надо иметь ОЧЕНЬ сильную волю, непоколебимые убеждения,  силу характера что бы остаться "одному в поле".
 Свобода - иллюзия.

  Да, свобода- это тяжело. Зачастую, даже слишком.  И имеет оборотную сторону. Но, как бы там ни было,  это не иллюзия, мое мнение.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано PtbIchka 20.12.05 :: 22:27:26

У меня нет точного понимания этого слова. Для меня это что-то абстрактное, размытое, вроде бы и хорошее, а с другой стороны и не очень...
По-моему, быть свободным от всего невозможно. Всегда найдётся что-то, повелевающее тобой.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано advokat 20.12.05 :: 23:01:49


PtbIchka wrote:
У меня нет точного понимания этого слова. Для меня это что-то абстрактное, размытое, вроде бы и хорошее, а с другой стороны и не очень...
По-моему, быть свободным от всего невозможно. Всегда найдётся что-то, повелевающее тобой.

У Вас все понимание впереди...

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано WELLA 21.12.05 :: 00:37:28


advokat wrote:
  Да, свобода- это тяжело. Зачастую, даже слишком.  И имеет оборотную сторону. Но, как бы там ни было,  это не иллюзия, мое мнение.


Абсолютно согласна.

Свобода выбора - очень тяжело.

Но если выбор сделан не ради своих сиюминутных прихотей, а в согласии с собственной совестью - последующее ощущение от правильности выбора (хотя, может быть, и тяжелого) дает освобождение от мучительных попыток найти компромисс между "хочу так - и все!" и "хочу, чтобы это было самым оптимальным в итоге". (Извиняюсь за витиеватость фразы.)

Таким образом, для меня "ограничитель" свободы, конечно, есть - собственная совесть.
Но она же и дает мне в итоге настоящую свободу - свободу внутреннюю.
Именно о ней я и начала разговор, т. е. тот момент, когда Свобода  зависит не от общественного мнения, а от твоей совести.

Проще, конечно жить, оглядываясь на мнение других.
Но здесь и сталкиваемся с несвободой, т.к. и мнения-то у всех разные, и, главное, они - не твои. 

Гораздо сложнее, смиряя собственные страсти, обретать свободу от своих спонтанных, но возможно разрушающих желаний, ради чего-то  большего:
- сохранения отношений с дорогим тебе человеком;
- спокойствия третьих лиц;
..........и т.д. (у каждого - свое)

Это уже близко к мудрости, а именно она и дает  ту самую внутреннюю свободу.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано WELLA 21.12.05 :: 00:54:16


Panzer wrote:
Дорога в ад или в рай.


Это почти истина.

И зависит от пути, которого мы придерживаемся.

Мне нравится твоя логика. Ход ее, может быть, не всем всегда понятен. Но в данном случае - глубокая и блестящая мысль. Надеюсь, что твоя. Если нет - приятно одно то, что привел ее здесь.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Panzer 21.12.05 :: 01:51:48

Мне нравиться О.Генри рассказ "Дороги которые мы выбираем".


P. S. Дорога в Ад вымощена благими намериниями.
P.P.S. Сто раз спотыкался лично.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Panzer 21.12.05 :: 01:55:00

Свобода выбора предоставляет нам вероятноть 50/50. Люди выбирают разные дороги, но они ведут в рай или ад.
Какую выбирают ? Я не могу ответить на этот вопрос. Edem Sie Eine.

P.S. Обидно, что наш выбор зависит от других. :-[

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано VladLen53 21.12.05 :: 10:03:27


WELLA wrote:
Я сегодня подумала о том, что, может быть стоит жить так, как именно ты сам считаешь нужным, не оглядываясь на других. То есть делать и говорить то, что ты считаешь правильным и подходящим именно тебе.  Я права? Ведь жить-то осталось не так уж много...

И какая разница, что о тебе думают?  Может быть это и есть свобода? Свобода от последующего мнения других?

Мне интересно, а что думаете вы? Чем ограничивается ваша СВОБОДА? До какой степени и до каких пор вы можете позволить себе быть СВОБОДНЫМИ?


Свобода это когда все можно, если это "все можно" не мешает другим!

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано advokat 21.12.05 :: 12:03:08


WELLA wrote:
Чем ограничивается  СВОБОДА?

Приговором суда о назначении наказания в виде лишения свободы, вступившим в законную силу. :)
Извините за оффтоп и юмор, не удержался :)

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Panzer 21.12.05 :: 12:05:50


advokat wrote:
Приговором суда о назначении наказания в виде лишения свободы, вступившим в законную силу. :)
Извините за оффтоп и юмор, не удержался :)

;D Это ограничевает лишь свободу передвижения, а не свободу мысли и творчества.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано advokat 21.12.05 :: 12:42:40


Panzer wrote:
;D Это ограничевает лишь свободу передвижения, а не свободу мысли и творчества.

Определенные и весьма многие виды творчества это ограничивает. :)
А свободу мысли могут ограничить лишь специальные медицинские препараты. :)
З.Ы. Вы  слишком серьезно восприняли мое сообщение, хотя я прямо указал, что это шутка.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано advokat 21.12.05 :: 15:38:32


Morgenstern wrote:
Ну если чесно, то я думаю свобода - это когда делаешь ВСЁ что хочешь. Да, да именно ВСЁ. :-/ Когда ты ничем не связан - ни моралью, ни законом ни чем либо другим.

Один мой знакомый, покойник, доктор юридических наук, профессор, выходя за пивом в рейтузах с обвисшимии коленями, говорил так: " Хочешь свободы- будь сам свободен". И я думаю, что он был прав.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Lolita 22.12.05 :: 09:41:53

"Свобода - это добровольное заточение"  ::)

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано WELLA 22.12.05 :: 16:43:35


Lolita wrote:
"Свобода - это добровольное заточение"  ::)


Красивые слова с претензией на оригинальность. Но смысла не вижу. Если не трудно, поясни, какой вкладываешь смысл.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Lolita 23.12.05 :: 08:09:27


WELLA wrote:
Красивые слова с претензией на оригинальность. Но смысла не вижу. Если не трудно, поясни, какой вкладываешь смысл.


Смысл в том, что если мы рады своему заключению и нам хорошо, то мы считаем себя свободными, хотя побольшому счету это не так! Например, замужество, тоже заключение, но, если мы в нем счастливы, то это для нас свобода! (хз понятно или нет?)

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Cascade_Windows 25.12.05 :: 01:37:28

Вопрос к участникам форума:
Кто считает себя свободным?
и свободным от чего?

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано asuka 25.12.05 :: 14:36:38


Cascade_Windows wrote:
Вопрос к участникам форума:
Кто считает себя свободным?
и свободным от чего?

я считаю себя свободной. свободной в своих желаниях и стремлениях,т.е. свободной от внешнего давления)

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Dekwin 25.12.05 :: 23:30:05


Cascade_Windows wrote:
Вопрос к участникам форума:
Кто считает себя свободным?
и свободным от чего?

свобода выбора

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано derganiy 26.12.05 :: 10:49:37

стоило выживать из форума Странника чтоб обмусоливать теже самые вопросы только в других лицах...

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Shade 26.12.05 :: 12:16:43

Свобода=Анархия а еще своюода имх когда неоткого независиш

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Panzer 26.12.05 :: 17:46:43


advokat wrote:
Определенные и весьма многие виды творчества это ограничивает. :)
А свободу мысли могут ограничить лишь специальные медицинские препараты. :)
З.Ы. Вы  слишком серьезно восприняли мое сообщение, хотя я прямо указал, что это шутка.


В каждой шутке есть доля правды. ;)

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Panzer 26.12.05 :: 17:48:08


advokat wrote:
Один мой знакомый, покойник, доктор юридических наук, профессор, выходя за пивом в рейтузах с обвисшимии коленями, говорил так: " Хочешь свободы- будь сам свободен". И я думаю, что он был прав.


Пологаю, что он был сам свободен.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Ganjubaz 27.12.05 :: 13:15:19

Это каникулы :P

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано advokat 30.12.05 :: 21:35:32

В любом случае свобода- это состояние души.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано Egoist 30.12.05 :: 23:24:44


ShMalyan wrote:
...а мне кажется полная свобода будет тока после смерти... :)

угу:) Вот именно про это и поет Кипелов с Мавриным в культовой песне "Я Свободен" :)
О том, что мертвецу, лежащему в гробу, пофиг и на то, что через него проходит дождь и  на всякую другую чушь

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано yaneck 31.12.05 :: 13:45:17

самое поразительное что общество ненавидит свободных людей... все кто выходит за грани законов мира обретают свободу в комплекте с неновистью...
Есть удивительное свойство свободы - она порождает великих благодеятелей и теранов....последних всегда больше....
Кто то тута сказал что у нас есть свобода мысли и слова... ха! таких людей единицы ... мысли ваши контралируют моральные устои общеста, а слова ваши подчиняются вашему социальному положению ... И тока если находится кто то более смелый который озвучит вашу точку зрения вы может быть подадите голос а может и нет.

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано WELLA 31.12.05 :: 16:16:22


yaneck wrote:
самое поразительное что общество ненавидит свободных людей... все кто выходит за грани законов мира обретают свободу в комплекте с неновистью...
Есть удивительное свойство свободы - она порождает великих благодеятелей и теранов....последних всегда больше....
Кто то тута сказал что у нас есть свобода мысли и слова... ха! таких людей единицы ... мысли ваши контралируют моральные устои общеста, а слова ваши подчиняются вашему социальному положению ... И тока если находится кто то более смелый который озвучит вашу точку зрения вы может быть подадите голос а может и нет.


Я с этим живу... :)

Это сложно и очень тяжело. Но...
Оно того стоит. Напоминаю себе, что живу так, возможно, один раз. :) Мои ошибки - это только мои ошибки.
Может быть это - роль, которую надо доиграть до конца...

Зато, действительно, свободна.

Хотя и плачу за это , в смысле душевной боли, больше, чем другие. Но не жалею. :)

Заголовок: Re: Свобода... Что это такое? В вашем понимании...
Создано 11 01.01.06 :: 19:48:06

свобода - это мечта

Городской форум Удомли » Powered by YaBB!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.