|
Городской форум Удомли
http://second.udomlya.ru/forum/YaBB.pl Общие >> Основной >> Врачи http://second.udomlya.ru/forum/YaBB.pl?num=1115471718 Сообщение написано Фиона(Guest) 07.05.05 :: 17:15:17 |
|
Заголовок: Врачи Создано Фиона(Guest) 07.05.05 :: 17:15:17 Поход к доктору - это всегда очень неприятно. Кому нравится, когда его осматривают, изучают и рассказывают о болячках. А какой врач для вас самый сложный? Может, есть какие истории, связанные с врачами...? Короче, рассказываете всё о врачах! Может на форуме есть врачи? Расскажите о пациентах! :D |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Golkonda 07.05.05 :: 17:19:36 Нелюблю ходить к стоматологу... К гинекологу тоже.... ::) ;D ;D А где кровь сдают и уколы делают,а также окулмст, неврапатолог у меня страха абсолютно не не вызывает. ЗЫ:Кто есть лор? :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Фиона(Guest) 07.05.05 :: 17:21:14 [quote author=Golkonda link=1115471718/0#1 date=1115471976]Нелюблю ходить к стоматологу... К гинекологу тоже.... ::) ;D ;D А "где кровь сдают и уколы делают" у меня страха не вызывает. ЗЫ:Кто есть лор? :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[/quote] это отолоринтолог :) Ухо, горло, нос ;) |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Hohotushka 07.05.05 :: 17:53:50 Больше всего ненавижу генеколога и где делаю уколы (!!!!). Ужасно их боюся я!!! :'( :-[ |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Daisy 07.05.05 :: 18:40:37 [quote author=Hohotushka link=1115471718/0#3 date=1115474030]Больше всего ненавижу генеколога и где делаю уколы (!!!!). Ужасно их боюся я!!! :'( :-[/quote] Да ты наверно у него еще ни разу и не была ;D а я ненавижу стоматологов.... ::) ::) ::) |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано EvAnEsCeNcE 07.05.05 :: 19:21:20 не люблю когда кровь берут (особенно из вены) :) |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано ROMB1 07.05.05 :: 19:32:14 Врачи говорят: нет здоровых людей, есть малообследованные. ;D ;D ;D я вообще не люблю ходить к врачам |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Бухарик(Guest) 07.05.05 :: 19:35:32 Нкого не боюсь - знаю - они лечат, а зачем боятся того от чего те лучше будет? :) |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано bor 07.05.05 :: 19:36:11 Я не люблю ко всем сразу и к каждому в отдельности. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано EvAnEsCeNcE 07.05.05 :: 21:56:24 Бухарик(Guest) wrote:
сморя какие врчи например как в Удомле не лечат,а тока колечат ;D ;D ;D |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Otvazhny 08.05.05 :: 01:49:35 А где нарколог :question ;D |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Kostik 08.05.05 :: 01:59:12 Otvazhny wrote:
А про венеролога чегой не спросил? ;D |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Schopot 08.05.05 :: 02:20:11 Большая неприязнь была ко всем врачам, при прохождении медицинского осмотра в военкомате. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Dr.Bactory 08.05.05 :: 07:37:41 Schopot wrote:
Потому как признали годным? ;D ;D ;D Навсегда запомню поход к урологу и сдачу анализов... бррр.. до сих пор передергивает. з.ы. я не врач, кстати :) |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Alenka 08.05.05 :: 08:32:18 стоматолога ...беее, особенно когда жужжать начинает ... |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано derganiy 08.05.05 :: 08:59:06 да фигли их боятся этих врачей, кому суждено умереть от дрогнувшей руки врача, погибнет задавленый слепым окулистом ;D |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано ArCaNiKuM[J.R] 08.05.05 :: 09:00:55 А стоматолога надо в вырианты!!?? Где он (???) НАДО БОЯТСЯ!!!! >:( |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано KpecT 08.05.05 :: 09:14:03 Alenka wrote:
меня будоражит специфически запах :-/ |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Lenok 08.05.05 :: 12:00:02 Самих врачей я не боюсь, но вот терпеть не могу, когда у меня берут кровь и делают уколы. :-X |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Masla 08.05.05 :: 12:46:09 стоматология не для меня... два раза испытал, что такое когда врачь нечайно касается инструментом голого нерва, первый раз списал на неопытность врача, второй (врач был с 20 стажем) был последним, когда я ходил личить зубы.... с тех пор потерял два зуба, которые начал лечить и не закончил... сейчас сижу с распухшей щекой на обезболивающих, каждый месяц опухает, но в стамоталогию меня, наверное, на скорой помощи повезут. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано SiD 08.05.05 :: 16:16:38 Врачь это врачь неимеет значение какой врачь! |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Otvazhny 08.05.05 :: 18:06:06 Я помню как ходил к наркологу, начал прикалываться про места, куда колюсь... ;D |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Transcendentala. 09.05.05 :: 12:23:14 А я люблю к стоматологу хлдить и когда из пальца кровь берут - смотришь как она по трубочке поднимается и такое тянущее ощущение в пальце..Чего я не люблю, так это самой обстановки в наших больницах: могильный холод, белые стерильные стены, запах дезинфекции, мрачные лица и извечная немая борьба за сидячие места и ругань в очередях, типа "вас здесь не стояло"... |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано 11 09.05.05 :: 19:49:15 нет здоровых ,есть не обследованые. ,а врачи как и вся страна в глубоком цейтноте . |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано CoDa 12.05.05 :: 14:44:16 А еще мне очереди в поликлиниках не нравятся !!!! |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано @nya 12.05.05 :: 14:57:40 KpecT wrote:
тебя будоражит то,что если ты наконец то сходишь к оклеветаным тобою стамотологам,бедняжкам придется тебе всю челюсть менять!!! ;D з.ы.не бойся ты так,все пучком...ну хош я с тобой схожу???... :) |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано KpecT 12.05.05 :: 15:13:04 @nya wrote:
за ручку подержишь? :D |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано TEz 12.05.05 :: 15:18:19 и за ножку тя подержат шоб не дергалси :) и удар кияночкой по голове тогда точно все будет пучком :) |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано MakapoH 12.05.05 :: 15:55:43 УДОМЕЛЬСКИЕ ВРАЧИ-----плохие врачи >:( все врачи проходят практику и мне это не нравится самолечение рулит!!! либо в другом городе можно полечится :) а так окулиста я всегда посещаю,ибо от армии кошу :D |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано faktor6 17.05.05 :: 09:02:18 EvAnEsCeNcE wrote:
Когда интересно наконец "взорвут" эту Удомельскую ЦМСЧ??? Сколько можно спокойно смотреть на это безобразие? |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Brodyaga 17.05.05 :: 12:59:55 Эскулапы развели бардак!!! Вчера тока вышел с больничного, вызвыл домой врача 12 числа появилась она тока 14,причем после того как я по телефону наехал на их начальника! То она мой дом найти не смогла,то хату нету сказали,а на цирке под названием КЭК меня вчера пытались убедить что я дурачок и номер квартиры своей не знаю!!!!! Совсем Ох.....и Нах мы тока налоги платим в медстрах ;D ;D |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Chuvak 17.05.05 :: 13:16:24 EvAnEsCeNcE wrote:
Не, в других городах бывают такие же "хорошие" врачи, как и у нас. Поход к стоматологу у моего деда закончился тем, что ему вырвали не тот зуб, да ещё и обожгли полость рта какой то фигней... Вот и ходи в больницу лечиться после этого... |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Magika 17.05.05 :: 15:55:06 врачи работают соответственно их зарплате ::) >:( :-/ |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Бывший пациент(Guest) 17.05.05 :: 16:09:37 В городе Удомле практически нет врачей. Есть бывшие троечники с Калининского мединститута\Тверской медакадемии,которые закончили это заведение или за взятки, или через постель, а денег не хватило, чтобы ординатуру пройти где-то еще, нежеле чем в сельской больнице, ибо чтобы пройти в Твери-это дорого. Тем более дорого там работать остаться. Поэтому некоторые врачи из МСЧ 141 подрабатывают на КАЭС дезактиваторами или другими убощиками, поэтому когда они принимают в МСЧ 141, да еще и за деньги, на них смотреть страшно и слушать их тошно. Человек с грязными ногтями и дурным запахом изо рта лезет к тебе куда-нибудь,например, в горло, и ставит диагноз, корый,как потом оказывается,он не мог поставить без соответствующего обследования, и диагноз неверен,а он тебе назначает лечение, выписывая рецепт на латыни (которую не знает) и этот рецепт не могут прочитать и понять из-за этого в аптеке. И в течение всего времени платного приема этот "врач",к которому ты еще, несмотря на платность, отсидел очередь в течении часа, предлагает тебе купить фильтр для воды или устройство для защиты от электромагнитных излучений и дает свой домашний телефон (чтобы это фуфло купить именно у него). Это не врачи-это живая дискредитация гуманной и нужной профессии (при условии наличия,все-таки, специальных знаний). При этом есть много грамотных и опытных медсестер в МСЧ 141,которые дадут форы некоторым врачам, а также врачей и фельдшеров,особенно которые работают на дежурстве в СМП. И это именно те специалисты,которые и должны работать, в отличие от тех, кто занимается профанацией этой профессии в силу своей безграмотности и ущербности. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Transcendentala. 17.05.05 :: 17:10:41 Бывший пациент(Guest) wrote:
Соглашусь с вашей тирадой: ВРАЧЕЙ таких, какими они должны быть у нас нет, есть те, кто просто присваивают себе это громкое имя.. >:( |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Chuvak 17.05.05 :: 18:15:42 Transcendentala. wrote:
Но мы пользуемся их услугами! Что это? Безысходность? |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Vorona 17.05.05 :: 18:25:10 Chuvak wrote:
может быть это надежда что всё обойдётся и нам по ошибке не вколят яд вместо обезболивающего ::) ;D |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Бывший пациент(Guest) 17.05.05 :: 19:29:06 Chuvak wrote:
В определенном смысле это действительно безисходность,поскольку других врачей в Удомле не появится. Нужно этих псевдо-врачей,по моему мнению, как-то наказывть, в том числе и в законном порядке. А конкретно- писать жалобы в Департмент здравоохранения Тверской области. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано bor 18.05.05 :: 16:40:32 Бывший пациент(Guest) wrote:
насколько я знаю бывший главврач ЦМСЧ-141 Ямской теперь в этом департаменте и работает. Так кому на кого жаловаться??? |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано PoMu4 19.05.05 :: 16:22:09 смотря какой доктор |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Бывший пациент(Guest) 19.05.05 :: 16:45:35 bor wrote:
Департамент здравоохранения состоит не только из одного Ямского, который разворовал ЦМСЧ 141. А жаловаться нужно пациентам, которым оказали медицинские услуги ненадлежащего качества и жаловаться на псевдоврачей, которые эти услуги оказывали, тем более, если оказывали за плату. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано bor 19.05.05 :: 17:02:39 Бывший пациент(Guest) wrote:
В процессе жалоб. и судебных передряг можно потерять последнее здоровье, тем более простому пациенту доказать, что этот врач бестолковый очень тяжело. Может к таким врачам проще не обращаться, тем более врачи в Удомле все известны. Я, например, дочку вожу в Тверскую поликлинику. а сам хожу в МСЧ только на медосмотр. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Бывший пациент(Guest) 19.05.05 :: 17:48:44 bor wrote:
Это тоже выход, но ведь не у каждого простого пациента есть возможность ездить в Тверь или Москву не только по финансовым возможностям, но и по состоянию здоровья. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано bor 19.05.05 :: 18:45:41 Бывший пациент(Guest) wrote:
К сожелению, часто так и происходит. знаю несколько примеров от коллег, сначала здесь залечивали, а потом направляли в Тверь. Кстати в тверской поликлиннике много встречал удомельцев, особенно со станции. Тут столкнулся с такой проблемой. Наши врачи с МСЧ выдают направление только в областную детскую поликлиннику, с которой у них договор мед. страхования, а АТОММЕД направляет в другие поликлинники, в том числе и частные. Но для того. чтобы получить направление от АТОММЕДа в Тверь надо в АТОММЕД принести направление и выписку из карточки ребенка от учатскового врача, а этот врач выписку делать отказывается, объясняя это отсутствием договора между АТОММЕД у МСЧ. Вообщем Ваше здоровье дело личное, а наши мед. организации устраивают между собой финансовые разборки. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Frey 20.05.05 :: 03:48:01 Я лучше к бабушке какой нить съезжу зашепчусь.По всей стране бл**$тво развели >:(.Один раз чуть кони не двинул.Одна дежурная медицинская особа не могла поставить диагноз и когда я уже потерял сознание(перед этим было желание перегрызть себе вены из-за боли) и меня привезли в госпиталь(довольно не плохой),только там поняли,что у меня вскрылся апендицит.Док сказал,что привези меня днем позже,могли бы не спасти.Поэтому двоякое отношение к врачам.Примного благодарен тем,кто меня поставил на ноги.А той дуре, к которой я сперва обратился,просто посмотрел бы в глаза.Хвала врачам(настоящим),которые за нищенскую зарплату помогают людям.ПОЗОР государству в котором могильшик получает гораздо больше денег,чем хирург. >:( |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Brodyaga 20.05.05 :: 12:05:45 Frey wrote:
Точно! Настоящих мало! А че вы хотели,если мне студенты медакадеми расказывали что спят на парах! Какой потом из него н...х доктор!!! ;) |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано zayac 24.05.05 :: 08:34:09 вот такая ситуация. Мы экскурсией ездили в Питергоф (21 мая) там меня и пацана клещи укусили, ну мы ночью позвонили спросили можно придти, сделать укол нам сказали ДА потом нам вытащили, но сказали вакцыны нет. Ну пришли в понедельник сначала нас отправили к главврачу, потом он к хирургу, он к педиатору, педиатор в прививочную, там говорят что врача нет, вакцыны нет идите к главврачу, мы пошли к нему говорим там и так че делать, а он говорит НЕЗНАЮ (чистая правда) |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Naughty_Girl 25.05.05 :: 09:20:25 вообще больницу не переношу..даже если болею туда не хожу..мне хватило капельниц уже.. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Sleza_Dojdya 25.05.05 :: 15:46:26 приветики больше всего не люблю стоматологов. И если 4естно вообще не люблю врачей пани4ески их боюсь и всегда к тому же боюсь , 4то когда обращюсь к их услугам будет слишком поздно :( |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Sleza_Dojdya 25.05.05 :: 15:51:27 СЛУХАЙ ИНТЕРЕСНО В КАКОМ ГОРОДЕ ТЫ ЖИВЕШЬ . Я 4ЕСТНО ГРЯ ДУМАЛА ТАК ТОЛЬКО У НАС В БАКУ , В ГОС БОЛЬНИЦАХ. ПОЛОЖАТ ТЕБЯ КУДА НИТЬ В УГОЛОК И ЗАБУДЯТ НА ФИГ ;D |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано ALEKSA 16.07.05 :: 19:01:32 Фу, я вообще терпеть не могу больницу, особенно как там пахнет! Не люблю стоматолога ужасно противно когда зубы сверлят!!! Бе-е-е! |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Puma_666 16.07.05 :: 19:10:10 ALEKSA wrote:
Да.. там действительно запоминающийся запах медикаментов или чего там ещё :-? Хотя неприятным я его не считаю :-/ :) А вот у стоматолога действительно НЕПРИЯТНО :P ;D ;D многие люди его не любят... естественное желание избежать боли от лечения зубов... хотя с другой стороны посещать его всё таки стоит... ::) |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Dgoker 28.12.05 :: 00:01:36 я вот был в командировке и купил племяшу машину большую она ему понравилась катался на ней пузом и в один несчастный момент разогнался и об угол шкафа ключицей .перелом в Удомельской больнице зделали гипс и сказали что всё будет нормально хотя кость ровно не вправили на снимке кость углом сильно! сестра ездила с ним в Тверь там всё зделали как надо без гипса! с тех пор я боюсь лечиться в удомле ! |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Bionick 28.12.05 :: 02:28:09 В американских больницах дела обстоят намного, намного хуже... + денег немеренно запросят за пустяковую травму.... (сам не был, но сужу по рассказам очевидцев) А вообще стомотология как и услуги адвоката не оправдано дороги... Но как гриться спрос и тому подобное.... |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано RomZes 28.12.05 :: 16:54:10 Я как гляжу в удомле вообще лечить не умеют? ЗЫ травм серьёзных не было кроме ломания руки ЗЫЫ терпеть не могу ходить в больницы ЗЫЫЫ не люблю ходить к стаматологу, там запах противный ЗЫЫЫЫ когда мелкий был мне вкололи наркоз и забыли про меня - чай пошли пить врачи :) |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано sasha 28.12.05 :: 17:02:28 Ненавижу больницы, стараюсь там появляться как можно реже. P.S.Зато очень люблю врачей(этих героев-спасителей в беленьких халатах) ;) |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Frida999 29.12.05 :: 13:24:16 Невропатологи - милые существа...Травмы головы были? Угумм, ушибы, сотрясения? Душевнобольные в семье есть?Какие-то другие заболевания? Обмороки бывали? Смена настроения как часто? В деперессиях продолжительных находились? Мысли о суициде посещали? Спиртное употребляете? Как часто? Курите? Утомляетесь быстро? Гинекологические проблемы имеются? Неудачные беременности, аборты? В семье атмосфера нормальная?Угуммм. В конфликты часто вступаете? Головокружения бывают? Головные боли?Угуммм.. Сколько у вас было сексуальных партнеров? Вы довольны своей половой жизнью? Список вопросов из последнего общения с этим милым доктором-невропатологом. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано ShMalyan 29.12.05 :: 16:37:16 Бухарик(Guest) wrote:
..ещёне факт что будет легче....слышал навено говорили и по радио и по телеку....что тётке переливанье крови делали ... и что заразили её ВИЧём...мне кажется ей легче нестало..!!! :-/ |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано very irresistible 30.12.05 :: 20:38:09 они такие все замечательные, если общаться с ними вне стен больницы! а то нацепят серьёзный и умный вид и мучайся потом с ними! поэтому больницы - это в натуре ад! и вечно забываю, когда надо в следующий раз прийти и какие таблетки и в какой последовательности пить! |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано advokat 30.12.05 :: 21:22:23 Да что вы все врачей-то ругаете? Есть разные специалисты, и очень часто отношение к пациенту зависит не от образования, а от того, каковым этот врач является человеком и специалистом. В Удомле есть прекрасные специалисты и очень хорошие люди. Можно тему создать с отзывами, кто к кому обращался. Поддержите, новый раздел создадим. Даже, думаю опрос надо по этой теме создать, к кому обращаться, а кто- фуфло(извините). |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Panzer 30.12.05 :: 21:33:55 Frida999 wrote:
Стандартные вопросы, чтобы отправить клиента к психиатору. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Panzer 30.12.05 :: 21:35:27 advokat wrote:
Создай опрос. Хорошие специалисты- Серяков Стоматология, частные клиники. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Panzer 30.12.05 :: 21:37:39 Magika wrote:
Бюджетные так и работают, не подмажежь не поедешь |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано advokat 30.12.05 :: 21:53:13 Panzer wrote:
Это что, черный юмор? |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано ShuriK 30.12.05 :: 22:05:25 Panzer wrote:
А чем тебе так хорош Серяков ? То, что патологоанатом со стажем 16 лет (так он, вроде, пишет про себя ?) - это никто не отрицает, но при чём он тут в теме "врачи" ?? |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано advokat 30.12.05 :: 22:11:21 ShuriK wrote:
Он пишет стаж в заключениях 22 года, что вызывает у меня сомнения. Наверное, общий трудовой стаж пишет. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано ShuriK 30.12.05 :: 22:13:56 advokat wrote:
Странно. Уточню. Возможно, я что-то путаю. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано ShMalyan 30.12.05 :: 22:18:54 ...но как человек..Серяков ..просто отличный..... :-? |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Panzer 30.12.05 :: 22:36:04 advokat wrote:
Нет, констатация факта. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Panzer 30.12.05 :: 22:37:24 ShuriK wrote:
Паталогоанатом тоже относиться к медицине. Довольно таки сложная профессия. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано advokat 30.12.05 :: 22:51:56 Panzer wrote:
Вы, наверное, не знаете , что заведующий патологоанотомическим отделением Чистяков. Хотя и тут смешно: и патанатомия, и судмедэкспертиза находятся буквально в одном помещении морга МСЧ 141, так что кто хочет делать выводы-делайте. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Panzer 30.12.05 :: 23:01:25 advokat wrote:
Да знаю где все это находится бывал. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано advokat 30.12.05 :: 23:15:01 Panzer wrote:
А в качестве кого? |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Frida999 30.12.05 :: 23:19:17 Panzer wrote:
у психиатра гораздо интересней!!!!! Кто знает, тот поймет. ;D Но эти вопросы мне задавались на комиссии для получения прав, пришлось отвечать согласно тому, на что я претендовала..., а претендовала я на штампик "здорова" , т.е. врала через слово. |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Panzer 30.12.05 :: 23:37:37 Frida999 wrote:
Веселые вопросы-оригинальные ответы ;D |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано Morgenstern 31.12.05 :: 16:53:48 advokat wrote:
Знаем такого дяденьку) Сложная у врачей, и патологаанатомов, работа. А зарплата маленькая, и где справедливость? |
|
Заголовок: Re: Врачи Создано ShuriK 31.12.05 :: 20:06:03 Morgenstern wrote:
что маленькая ?? да не смешите... ;D ;D |
|
Городской форум Удомли » Powered by YaBB! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |