Городской форум Удомли - Печатать страницу

Городской форум Удомли
http://second.udomlya.ru/forum/YaBB.pl
Общие >> Основной >> Я отрекаюсь.
http://second.udomlya.ru/forum/YaBB.pl?num=1114581012

Сообщение написано Salo 27.04.05 :: 09:50:12

Заголовок: Я отрекаюсь.
Создано Salo 27.04.05 :: 09:50:12

Сегодня волею судьбы мне пришлось около 2 часов общатся со служителем христеанского бога. Как водится он начал распросы:верущий ли я и тд, когда я ответил что религия вызывает во мне недоверия он красочно стал расписывать что я не прав. Из полутора часовой морали в которой он пытался наставить меня на путь истины я задавал ему много вопросов на которые он начал нести какуюто лабуду. После этого я понял что меня такая вера не устраевает. Я не хочу поклонятсся орудию убийства (кресту) , не хочу быть РАБОМ божьим, Меня неустраевает многое например покорность судьбе, я нехочу быть бараном которого все бьют а он на удар по щеке подставляет другую не хочу кланитса трупу еврея. И вообще эта вера пришла из Византии и смела Язычество которое было исконно русской верой.Многое я непонимаю почему люди должны всю жизнь избавлятся от первородного греха который они не совершали почему богадство считается пороком, а ЕГО служители не земле(церьковь) требует деньги на продяжении веков у людей за какой бы то нибыло ретуал. И вообще на скоко я знаю ветхий завет там очень много противоречий.
ТАКАЯ ВЕРА МНЕ НЕ НУЖНА!!!!!!!!!!

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано SAiRUS 27.04.05 :: 09:54:38

Да , лечать они ещё как...

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано ROMB1 27.04.05 :: 10:05:20

Нечего с ними вообще общаться , хочешь молиться своим богам , сиди дома и молись .
А всяким попам за это деньги отстегивать совершенно незачем, хотя конечно у них в церквях выделенный канал доступа к БОГу ~1000Мбит/сек. так что если по быстрому , что-нибудь выпросить нужно , или грехи замолить тогда вперед
;D ;D ;D

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Neo 27.04.05 :: 10:14:24

Salo wrote:

почему богадство считается пороком, а ЕГО служители не земле(церьковь) требует деньги на продяжении веков у людей за какой бы то нибыло ретуал.

я вообще считаю, что церкви придумали спецально, чтобы всем лапшу на уши вешать и сдирать со всех деньги, ведь попы не так уж и плохо живут...

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано George 27.04.05 :: 10:43:06

А еще лавка прямо в церкви - тоже показатель...

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Frida999 27.04.05 :: 11:20:01

Слушай, я , конечно, понимаю, что все это дело лично каждого...но просто в некотрых местах ты проявляешь элементарное неуважение к религии. Это выставляет твои воззрение не в лучшем свете. В вере нельзя убедить, в ней можно только убедиться, и при том, только самому, ни один духовный учитель( наставник) не сможет показать тебе путь истинный. Я уважаю аттеистов, если они не ссылааясь на веру могут объяснить все, что происходит в этом мире.

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано derganiy 27.04.05 :: 11:23:23

Salo wrote:

Я не хочу поклонятсся орудию убийства (кресту) , не хочу быть РАБОМ божьим, Меня неустраевает многое например покорность судьбе, я нехочу быть бараном которого все бьют а он на удар по щеке подставляет другую не хочу кланитса трупу еврея. И вообще эта вера пришла из Византии и смела Язычество которое было исконно русской верой.
ТАКАЯ ВЕРА МНЕ НЕ НУЖНА!!!!!!!!!!

ну ну как заговорил и это борец с расизмом и национализмом ;D

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано ROMB1 27.04.05 :: 11:29:24

Frida999 wrote:

Я уважаю аттеистов, если они не ссылааясь на веру могут объяснить все, что происходит в этом мире.

как-будто попы (ударение сами подберите) могут что-то обьяснить не ссылаясь на веру. "Надо просто верить " ведь это их основной постулат

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Neo 27.04.05 :: 11:30:26

ROMB1 wrote:

там ваще то написано "Аттеисты" а не попы

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано ROMB1 27.04.05 :: 11:42:46

Neo wrote:

там ваще то написано "Аттеисты" а не попы

Это к тому , что я аттеистов уважаю просто так , а не за то что они могут все обьяснить., да просто за то что не верят ни в Бога ни в черта

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Fagoth_get_back 27.04.05 :: 11:59:47

Церковь она всегда престрастна по определению, по этому проповедывание "возлюби ближнего своего как самого себя" очень часто забывалось во время тех же крестовых походов.
Само по себе учение Христа, я считаю во многом правильными, просто они очень утопичны и в нашем больном обществе никогда не смогут существовать. Тем более в наше время, когда правит золотый телец, а мораль и правда у каждого своя.

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Margo 27.04.05 :: 12:13:57

Верить или не верить дело каждого.
Я не думаю, Что жизнь наша станет лучшая если работники сельского хозяйства будут танцевать ритуальные танцы богу-дождя, или приносить жертву богу Перуну.
Люди всегда верили, верят и будут верить. У любого народа есть религия. т.к. без неё нельзя. Это освещение чистого и не запятнанного. Если уж африканцы поклоняются крокодилам, Арабы Алаху, а мы провославные христиане. можно верить но в церковь не ходить. можно верить но не сохранять пост, вера это не только голодания в пост, или стояние на 4-х часовой службе.

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Dr.Bactory 27.04.05 :: 12:27:03

Сейчас как раз у меня лекции по истории и теории религий. И я там замечательную вещь услышал : "Любая религиозная организация есть по сути коммерческая организация".
Причем, беспринципная, ибо наживается на чувствах, на вере, обманывает людей...
Церковь - организация..как можно организовать веру? как можно организовать любовь?
Я не атеист. Несомненно, есть что-то...кто-то..неважно...мои поступки я совершаю так, как мне диктует мое воспитание, моя совесть, а не некие догматы, разработанные отцами церкви..я верю во что-то...а как я это буду называть...Богом, Природой, Бытием....я думаю, не имеет особого значения.

Тема интересная...также интересно удалят ли её, как оскорбляющую религиозные чувства верующих?

з.ы. Вы знаете что такое паства?

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано derganiy 27.04.05 :: 12:31:38

можно организовать людей, на этом все и держится, человек слишком стаден по природе

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Salo 27.04.05 :: 12:38:44

derganiy wrote:

можно организовать людей, на этом все и держится, человек слишком стаден по природе

В этом ты прав, но меня стадо бывает разное: от детского сада, митинга на площади до армии но религия которая заставляит становится людей в прямом смысле слова стадом которое талько и может что спокойно идти на смерть, унижение и покорность вызывает в моей душе негодование.

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Puma 27.04.05 :: 13:15:05

Отрёкся :D - твоё дело :).Религия христианская мне тож не очень нравиться... :-/
И кто ты теперь?Атеист?Или в другую религию пойдёшь?

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Strannik 27.04.05 :: 13:19:16

Тема безусловно интересная и, что характерно, не оскорбляющая чувств верующих.
Так что про удаление , я так думаю, речь идти не будет.

А по сути вопроса имеются уже звучавшие на форуме соображения.
Т.е. прежде всего нельзя, ни в коем случае, смешивать три совершенно разных понятия: Вера, Религия и Церковь.
Церковь (любая) - действительно по сути коммерческое образование. В некоторых, отдельных и крайне редких, случаях действительно приносит пользу.
Например ситуация: имеется человек со слабой волей (а именно такие туда и ходят). Имеется стоящая перед ним проблема. Самостоятельно решить её он не в состоянии. Куда он пойдёт? Вариантов несколько: психоаналитик (сейчас это жутко модно), церковь (привычно и доступно), к друзьям (если они есть и он их ещё не достал своими заморочками)
Ведь, в идеальном случае, кто, вернее кем должен быть тот самый священнослужитель? Психологом, психологом и ещё раз психологом. Но это в идеальном случае.
Так же он должен быть человеком честным. Что тоже встречается увы не часто.
Но это идеальный случай, а таких не очень много. Нет, они безусловно есть, но мало.

Религия - некое построение из догматов и правил.

А вот Вера, это уже совсем другое. И это другое трогать не стоит. Вера у каждого своя. Возьмите двух, ну скажем христиан, так вот у каждого из них будет своя Вера. Просто потому, что она индивидуальна.

Отсюда вопрос: от чего же именно ты отрекаешься?

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано LOLka 27.04.05 :: 14:00:02

В настоящее время жизнь стала настолько жестокой...Люди пререстали верить, потому что сейчас просто напросто нельзя никому ВЕРИТЬ...Недавно тоже была свидетельницей спора на эту тему: Мужчина лет 40, веривший раньше, сказал, что разочаровался в вере и в религии и подумывает поменять веру...И процессе обсуждения сказал такую вещь: " Где был Бог, когда мои ребята умирали у меня на глазах(он служил)?Где был Бог, когда убили сестру???...без коментариев.

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Brodyaga 27.04.05 :: 14:22:33

Margo wrote:

Очень правильная и здравая мысль умница!
Вера должна быть внутри человека,а модная показуха хождение в церковь, когда молодеж приходя в церковь мечутся как стадо незная куда воткнуть свечку- есть не что иное как чистейшей воды Богохульство. Поэтому я нехожу туда когда идут службы-противно смотреть на это осквернение. А на пасху так вообще все пьяные в хлам приходят в церковь ужас просто. >:( >:( >:(

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Fagoth_get_back 27.04.05 :: 14:23:58

"Удивительно что ты не задумывался над тем что твоя вселенная и все сущее в ней - сон, видения, греза! Удивительно, ибо она безрассудна, вопиюще безрасудна, как ночной кошмар: бог, в чьих силах сотворить и хороших детей и плохих, предпочитает творить плохих, бог в чьих силах осчастливить всех, не дает счастье никому; бог повелевает ценить людям их горькую жизнь, но отпускает такой короткий срок; бог одаривает ангелов вечным блаженством, но теребует от других своих детей, чтобы они его заслужили; бог сделал жизнь ангелов безмятежной , но обрек других детей на страдания, телесные и душевные муки; бог проповедует справедливость и создал ад; проповедует милосердие и создал ад; проповедует золотые заповеди любви к ближнему и все прощения - семижды семь прощай врагу своему!- и создал ад; бог проповедует нарвственное чуство и сам его лишен; осуждает преступления и совершает их сам; бог сотворил человека по своей воле, а теперь сваливает ответственность за человеческие проступки на человека, вместо того чтоб честно возложить ее на того, кто должен ее нести, - на себя; и , наконенц, он с истино божеской навязчивостью требует поклонения от униженного раба своего..."
Марк Твен "№44, Таинственный незнакомец"

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Fagoth_get_back 27.04.05 :: 14:26:09

LOLka wrote:

Тут могут ответить - Пути Господни не исповедимы...
Я скажу просто жизнь вообще несправедливая штука...

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Natai 27.04.05 :: 14:33:00

Посмотрите Догму - там много всего интересного на эту тему

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Fagoth_get_back 27.04.05 :: 14:49:42

Natai wrote:

Посмотрите Догму - там много всего интересного на эту тему

Смотрел и ни раз (с) Лётчик ::)
Но "Догма" это по большому счет издевка над христианской церковью, католической в частности. Почему там не трогают тот же иудаизм, ведь там тоже можно найти много "забавного", но на это в Голливуде явное табу...

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Natai 27.04.05 :: 15:56:30

Fagoth_get_back wrote:

Но "Догма" это по большому счет издевка над христианской церковью, католической в частности. Почему там не трогают тот же иудаизм, ведь там тоже можно найти много "забавного", но на это в Голливуде явное табу...

Да в принципе над любой религией. Просто на примере католицизма – они же все основываются на догматах, придуманных самими же людьми
По идее бог один просто под разными именами, и в него нужно (если нужно) просто верить
А Голливуд... подожди, может, и до иудаизма когда-нибудь доберуться

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Transcendentala. 27.04.05 :: 15:57:23

По моему, главное различать понятия "вера" и "фанатизм", последователей последнего развелось куда больше....
А насчет веры - все мы взываем к Богу, когда на наши головы сваливаются несчастья, можете меня поправить, если я не права... :-?

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано George 27.04.05 :: 17:03:49

Dr.Bactory wrote:

з.ы. Вы знаете что такое паства?

IMHO - стадо... Или я ошибаюсь?

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано George 27.04.05 :: 17:12:08

Aisha wrote:

Ты хоть когда нибудь интересовался религией? Не так, чтобы с попом поговорить, а книги взять почитать, Библию, Коран, Талмуд в конце концов почитать... и тд итп.

Я читал. И Библию, и Коран, и Упанишады и еще много чего... С образовательной целью..
Хи, а еще я Сильмалирион читал, тоже история создания мира, если разобраться...

Quote:

Короче, я ниче против атеистов не имею. У каждого свой выбор, но так говорить тоже нельзя... ненужна такая религию нафиг вообще кричать об этом. А то это вообщето сильно безтактно написано. я так думаю.
PS задело...[/b]

А почему по телевизору показывают многочасовые богослужения? (причем исключительно православные, это в нашей-то многоконфессиональной стране). Почему по воскресеньям какой-то поп читает мне проповеди с экрана? Может это бестактно по отношению к моим атеистическим чувствам?

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Aisha 27.04.05 :: 17:42:43

George wrote:

Я читал. И Библию, и Коран, и Упанишады и еще много чего... С образовательной целью..

В тебе я не сомневаюсь. Я про это у автора топика спрашивала.

George wrote:

Имхо у нас президент православный. Может и бестактно. С бестактностью я пожалуй погоречилась... каждый говорит то, что хочет.
А про Ислам тоже есть передача. Ее помойму в воскресенье только показывают... редко я на нее поподала. Она называется помойму Мусульмане. Точно непомню... а вот про остальное да... нету...

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Operator 27.04.05 :: 17:47:15

George wrote:

Почему по воскресеньям какой-то поп читает мне проповеди с экрана? Может это бестактно по отношению к моим атеистическим чувствам?

А это мне особенно нравится. С одной стороны церковники мечтают о запрете телевизора, ибо растлевает и бесовское изобретение. Однако сами пользуются этими бесовскими штуками (TV, компьютер, микрокалькулятор), да еще и сами вещают.

Особенно мило смотрится храм божий с телевизионной антенной на крыше. ;D

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано SiD 27.04.05 :: 18:09:12

Затрудняюсь ответить и понять все что тут написано пока.Просто быстренько прочитал .Но прочту серьезней поделюсь мыслёй. 8-)

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Scream 27.04.05 :: 19:33:57

Вот уж согласен со стороной "истца" система православного развода верующих в Росии - просто мраааак :) а Язычество...так еще неизвестно что бы стало с ним если бы его так же коммерциализировать как православие православие России, просто предкам было угодно крестить Русь, а так бы может еще веселее бы было

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано SAiRUS 27.04.05 :: 19:40:43

Dr.Bactory wrote:

з.ы. Вы знаете что такое паства?

может я ошибусь , но ПАСТВА- это что то типа СТАДО, ну и соответственно ПАСТЫРЬ = это пастух..

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано SAiRUS 27.04.05 :: 19:48:36

Aisha wrote:

Вообще как можно открывать такие темы?
Подумай, вот ты откровенно опустил щас то во что верят люди. А между прочим, спешу тебе сообщить, многое из того что ты сказал является ошибочным мнением. Почему ты так говоришь? Ты настолько хорошо разбираешься в религии? Не многие как говориться, попы, могут раскрыть суть религи. Потому что все уже исковеркано не один раз, Ветхий завет, Новый завет итд итп... Потому что изначально это все писалось на древнем иврите. Несомненно какие то древние слова вышли из обихода уже давно, или подрузомевают другой смысл и я думаю смысл писаний искривлен. Вообще блин книжки надо читать блин, а не кричать свое мнение, не разобравщись в сути (я так думаю что не разобрался). Ты хоть когда нибудь интересовался религией? Не так, чтобы с попом поговорить, а книги взять почитать, Библию, Коран, Талмуд в конце концов почитать... и тд итп.
Короче, я ниче против атеистов не имею. У каждого свой выбор, но так говорить тоже нельзя... ненужна такая религию нафиг вообще кричать об этом. А то это вообщето сильно безтактно написано. я так думаю.
PS задело...

Если я не ошибусь и скажу что новый завет писался не на еврите, а на греческом языке.
И что значит по твоему разбирать в религии.
У каждого свой выбор и поэтому он кричит так как выбрал.
И о каком такте можно говорить?

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано BiT 27.04.05 :: 20:00:46

1 salo с "мертвым евреем" это ты самого БОГА оскорбляеш думаю ты понимаеш, а это даром не проходит (ФАКТ)
может ты конечно атеист, но даже самый лютый атеист, когда крепко наложит в штаны (такие ситуации в жизни с каждым бывают, еще один факт) попросит БОГА о помощи (попробуй опровергнуть)
2 не основывайтесь на своих эмоциях, когда обсуждаете такую тему, плохой поп хороший поп и т.п. они всего лиш служители вопрос только - чьи? как разобратся? я думаю придется основыватся на словах которые сказал БОГ людям (всем) через своих пророков, где это? хм.. в Библии где же еще. а то что сказал человек (любой) для этих целей не годится. философия здесь не рулит, все очень просто берете Библию кому надо, и там все описано как и что определяется,
и как с этим жить закон одним словом, а кому ненадо тогда зачем лезть в такие разговоры
з.ы. не собираюсь спорить и переубеждать, каждый сам знает как правильно - это называется совесть, просто у некоторых
она неизмеримо мала а у других и того меньше но всеравно присутствует - время такое. А про Библию (почему она а не....)
это самая первая книга (ФАКТ) т.е все остальные уже после нее, какой смысл искать в последующих? про ее достоверность
могу сказать что она определяется исполнением пророчеств описанных в ней (что подтверждают ученые).
вобщем кому надо тот найдет то что его интересует (ФАКТ) - кто ищет тот найдет (тоже из Библии) :)

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Scream 27.04.05 :: 20:10:00

афтар, выпей йаду!
я, если крепко "наложу в штаны" ( или накладу... или не крепко )- даже не вспомню про бога, более того, я от страха еще и забуду :)
не надо всех в одно стадо :)

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано BiT 27.04.05 :: 20:20:50

Scream wrote:

не надо индивидуализма вместе только люди сильны а если каждый я орать начнет....... помотри на россию :)
а насчет штанов тебя еще не приперало - не расстраивайся у тебя все впереди ;)

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Scream 27.04.05 :: 20:24:57

типичный проповедник...приперло...тошнит

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Transcendentala. 27.04.05 :: 20:26:58

Aisha wrote:

А какие темы, тогда открывать можно??Если человеку интересно высказать свое мнение по поводу религии и веры, то почему бы и нет?Мы же здесь не толкованием Библии собрались заниматься. а тему обсуждать.

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Transcendentala. 27.04.05 :: 20:30:45

Operator wrote:

.....и с припаркованными джипами у святых стен, честно заработанными проповедями о грехах людских... ;D :D

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано BiT 27.04.05 :: 20:30:57

Scream wrote:

типичный проповедник...приперло...тошнит

1 зачем тогда тема?
2 я уже сказал спорить не собираюсь по этим вопросам, изложил и все (прекрасно знаю что здесь редко кто соглашается с чужим мнением, дабы - индивидуалы) :)

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано George 27.04.05 :: 20:40:40

BiT wrote:

1 salo с "мертвым евреем" это ты самого БОГА оскорбляеш думаю ты понимаеш, а это даром не проходит (ФАКТ)

может ты конечно атеист, но даже самый лютый атеист, когда крепко наложит в штаны (такие ситуации в жизни с каждым бывают, еще один факт) попросит БОГА о помощи (попробуй опровергнуть)

Какого опровержения ты ждешь? Я - ни разу не просил. Очень хорошо отношение русского народа к изначально чуждому богу выражено в поговорке "На бога надейся, а сам не плошай".

Quote:

2 не основывайтесь на своих эмоциях, когда обсуждаете такую тему, плохой поп хороший поп и т.п. они всего лиш служители вопрос только - чьи? как разобратся? я думаю придется основыватся на словах которые сказал БОГ людям (всем) через своих пророков, где это? хм.. в Библии где же еще. а то что сказал человек (любой) для этих целей не годится. философия здесь не рулит, все очень просто берете Библию кому надо, и там все описано как и что определяется,
и как с этим жить закон одним словом, а кому ненадо тогда зачем лезть в такие разговоры

ТЫ слышал, что бог сказал? Почему через пророков? Он сам что, стесняется? А если будет написана книга, гда сказано, что человек с ником BiT должен немедленно пругнуть откуда-нибудь повыще, ибо тормозит приход царствия божьего?

Quote:

з.ы. не собираюсь спорить и переубеждать, каждый сам знает как правильно - это называется совесть, просто у некоторых
она неизмеримо мала а у других и того меньше но всеравно присутствует - время такое. А про Библию (почему она а не....)
это самая первая книга (ФАКТ) т.е все остальные уже после нее, какой смысл искать в последующих? про ее достоверность

Я щас матом ругаться начну.... Ну ты подумай - сколько лет христианству?

Quote:

могу сказать что она определяется исполнением пророчеств описанных в ней (что подтверждают ученые).

Ну например?

Quote:

вобщем кому надо тот найдет то что его интересует (ФАКТ) - кто ищет тот найдет (тоже из Библии) :)

Вот это единственный факт в твоём высказывании. И причем сразу видно: ты - нашел. Я предпочитаю думать и искать бесконечно.

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Salo 27.04.05 :: 20:44:44

BiT wrote:

У меня к тебе несколько вопросов: Есле христа не распяли а убили из лука например, та бы луку молился, он как и крест орудие убийства. К богу я ниразу не обращался и не разу не видел его проявления или знака. Так что я в него НЕВЕРЮ, и кары его нестрашусь. Да к стати уточни для себя насчет библии и ветхого завета что из них появилось раньше. И еще ЧТО ТЕБЕ НЕПОНРАВИЛОСЬ в словосочетании"мертвый еврей" в чем я неправ? Если обращатся к истории единственные ПРАВЕЛЬНЫЕ провославные это староверы.
PS Тебе и всем верущим, еще в 1976г было доказано археологами что казнили не на крестах а на столбах

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано George 27.04.05 :: 20:48:26

А ведь бессмыленно все это... У верующих нет логики, нет собственного мнения... У них есть ВЕРА!
Блажнны нищие духом, ибо им там чего-то обломится....

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Scream 27.04.05 :: 20:50:43

Не, пацаны, вы не стадо :) вы ОРДА :)
Базара нет, бога нет, денег нет...Гоша, давай по пиффку может ?

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано BadService 27.04.05 :: 21:03:37

Почитал я тут почитал, чет все такие верующие стали. С салом скримом и жоржом я согласен на сто процентов, хотя у каждого свое мнение. Мое мнение о библии, это отличный философский труд, а философский, потому что выдуманный, мне почему то больше в эволюцию верится. Где подтверждения того, что происходило в библии? Да там, нашли какую то местность, которую в библии описывают как рай, совпадение или просто по этой местности и описывали рай? Хотя это не важно. А вот физическому происхождению жизни на земле есть доказательства, в том числе и научные. Например, где в библии упоминаются динозавры, там ходил чел, махал руками появились два чела, физическая теория происхождения жизни об этом челе умалчивает, истории полностью расходятся. А ведь кости динозавров до сих пор находятся где то. Таких фактов можно найти множество, перечисление их может занять не одну страницу имхо.
Дальше, я тоже никогда не обращался к богу, когда мне было хреново или типа того, это как анекдот:"на уроке учительница рассказывала детям, что бога нет, при этом сказала:"в знак того, что его нет, давайте покажем ему кукишь", все дети показали, один вовочка сидел и смотрел в окно, учительница спросила его, а почему ты не показываешь богу кукишь, на что вовочка ответил:"ну если бога нет, то зачем ему показывать кукишь, это глупо, а если он есть, то я не хочу его злить"". Если я не верю в бога, то есть для меня его нет, то зачем мне к нему обращаться? Для меня это глупо.
2фрида, а ты кроме каких нить фраз типа, ну вот произошло чудо, зумутился дождик и т. п. можешь доказать, что бог есть?
Дальше блин. Для каждого человека существует свое понятие слова бог, это всего лишь слово, как и все остальное, название чего то. Если для меня и существует какое то понятие этого слова, то оно ни коим образом не ассоциируется с каким то существом, а тем более с челом, который машет руками и мутит чудеса(хотя это слово я тоже не очень люблю), а мои ассоциации со словом бог, это скорее всего вся вселенная, в которой мы и живем, она сама по себе необьяснима, до конца не изучена, да какое до конца, не изучена имхо даже на десятую долю, но всеравно это уже не совсем то, о чем здесь говорится, это скорее всего какой то компромисс между физической и религиозной теорией. Вроде все пока :о).

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано BiT 27.04.05 :: 21:06:19

George wrote:

Этот Христос еврей? Еврей. Его распяли? Распяли. Почему факт должен оскорблять? А то, что он воскрес - так голивуд уже сколько фильмов наснимал по теме "ожившие мертвецы"... И заметь - никто их порицает, что они мертвого бога дискредитируют.

Какого опровержения ты ждешь? Я - ни разу не просил. Очень хорошо отношение русского народа к изначально чуждому богу выражено в поговорке "На бога надейся, а сам не плошай".

ТЫ слышал, что бог сказал? Почему через пророков? Он сам что, стесняется? А если будет написана книга, гда сказано, что человек с ником Salo должен немедленно пругнуть откуда-нибудь повыще, ибо тормозит приход царствия божьего?

Я щас матом ругаться начну.... Ну ты подумай - сколько лет христианству?

Ну например?

Вот это единственный факт в твоём высказывании. И причем сразу видно: ты - нашел. Я предпочитаю думать и искать бесконечно.

о чем я и говорил - сплошные эмоции и никаких фактов, поэтому я и написал что спорить не собираюсь (информация довалась для размышления)
з.ы. видимо с Библией ты все же не знаком если у тебя столько вопросов :) давно бы уже разобрался (непойму чего ты ждеш)
з.ы. матом не надо :) в | в н.э.

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано ROMB1 27.04.05 :: 21:32:38

Песенка о переселении душ В.Высоцкий

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Исуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем, -
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею.

Пусть косо смотрят на тебя - привыкни к укоризне, -
Досадно - что ж, родишься вновь на колкости горазд.
А если видел смерть врага еще при этой жизни,
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз.

Живи себе нормальненько -
Есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.

Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь, -
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.

Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком, -
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?!

Так кто есть кто, так кто был кем? - мы никогда не знаем.
Кто был никем, тот станет всем - задумайся о том!
Быть может, тот облезлый кот - был раньше негодяем,
А этот милый человек - был раньше добрым псом.

Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы, -
Удобную религию
Придумали индусы!

1969

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано BiT 27.04.05 :: 21:38:20

BadService wrote:

про динозавров (LOL) если в Библии не написано динозавры (придумано человеком) значит там ложь,
и обезьяны вдруг перестали эволюционировать насмотревшись на то что творят те которые уже "эволюционировали" да?
народ это огромный объем различного материала, вопрос тут он никак не решится поэтому это последнее сообщение на предмет спора :) вам надо - разбирайтесь, нет на нет и ...... :)

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Transcendentala. 27.04.05 :: 21:43:12

George wrote:

;D ;D [smiley=thumbup.gif]

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано BadService 27.04.05 :: 21:51:48

BiT wrote:

Ты сам то понял че сказал, верующий? Динозавры придуманы человеком, но кости их находят, а библия не придумана, а реальна, но нет ни одного фактического подтверждения событий библии. А насчет последнего поста, мб у тя просто кончилась аргументация?

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Fagoth_get_back 27.04.05 :: 21:52:12

А мне же остается только добавить до встречи в аду ,господа...

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано BiT 27.04.05 :: 21:55:42

Salo wrote:

salo (LOL) ты даже не подозреваеш на сколько ты прав про археологов
и не подумай что я вдруг собрался на защиту каких-то попов или церкви в том виде в каком ты ее знаеш
а про...... ты зря :-[

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Frida999 27.04.05 :: 22:00:30

Dr.Bactory wrote:

Ага, а Иисус Христос- лучший PR-мен выходит...?Я поняла твою мысль, даже смотря на Русскую Христианскую Церковь...можно подумать и о доходах...

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано BiT 27.04.05 :: 22:00:39

BadService wrote:

для тебя я имел ввиду слово "динозавр" а не их существование
а насчет фактов - ты их искал?

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано BadService 27.04.05 :: 22:03:47

ты сам понимаешь, что события библии и научного обьяснения возникновения жизни на земле никак не пересекаются, в библии просто нет такого промежутка времени, когда могли бы быть динозавры. Сечешь тему то? Факты даже искать не нужно, потому что их нет.

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано BiT 27.04.05 :: 22:22:27

BadService wrote:

я вижу про обезьян тебе было мало :)
вобщем один чел простой там какой-то рабочий рассуждая на вопрос создания вселенной (научное объяснение - теория взрыва и т.д. и т. п.)
сказал что работает на заводе собирает какие-то мясорубки, так вот он сказал что если взять детали этой машинки их не много 17-18 шт
положить их в сосуд и трясти сколько угодно миллиардов лет то из них никогда не получится этой мясорубки
думаю, спорить что вселенная посложнее мясорубки будет, ты не станеш ;)
про Библию там не должно быть ни хим формул ни времени реакции ни чего такого, она давалась как закон
или правила игры ведь жизнь - игра ;)

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано George 27.04.05 :: 22:24:00

BiT wrote:

про Библию там не должно быть ни хим формул ни времени реакции ни чего такого

...ни разума

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано BiT 27.04.05 :: 22:25:35

George wrote:

...ни разума

no coment

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Operator 27.04.05 :: 22:27:50

К верующим.

Объясните пожалуйста, как такое могет быть (из Библии).

Адам+Ева = Каин и Авель.

Так? Идем дальше... изобразим в формуле факт убийства Авеля.

Адам+Ева + [(Каин и Авель) - Авель] = Адам+Ева + Каин.

Итого 3 человека. Так?

А теперь объясните мне, как из матери, отца и их сына произошло остальное человечество.

Адам+Ева? Так вроде больше не было...
Каин + Ева? Комментарии излишни. :(

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Scream 27.04.05 :: 22:48:00

Опер, а вот об этом уже в другого плана книгах пишут :)

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано BadService 27.04.05 :: 22:55:00

ну BiT, если для тебя авторитет "какой то рабочий", то имхо с тобой и говорить не о чем. Спорить о том, что вселенная посложнее мясорубки я тоже не стану, ибо тут ты прав, имхо это единственное место в твоем посте, где ты прав :о). В библии не должно быть ничего, хотя бы потому, что это просто книга, история, философия, но не реальность и не история, а вот чтоб верить, что хоть что то из этого было, уже можно, только полагаясь на какие то факты, ибо по другому это не разумно.
Опер респект :о).

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Operator 27.04.05 :: 22:55:40

Ну со Screamом-то мы вопрос решим как-нибудь. Я то ответ знаю... ;)

Мне интересно мнение истовых верующих.

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано BiT 27.04.05 :: 22:58:09

Operator wrote:

930 лет жил адам, раскинь тем, чем ты раскинул ранее

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Transcendentala. 27.04.05 :: 23:01:59

BiT wrote:

930 лет жил адам, раскинь тем, чем ты раскинул ранее

Тогда Еве пора памятник ставить... только памятник чего????7
И судя по твоим словам, Адам попросту не раскидывался тем, чем по твоему мнению должен раскинуть Oper. ;D ;)

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Operator 27.04.05 :: 23:02:12

BiT wrote:

930 лет жил адам, раскинь тем, чем ты раскинул ранее

Ответ не катит, ибо в Библии только про 2-х сыновей разговор.

Да и вторая часть вопроса (братья с сестрами) тоже не очень.
Раскинь и ты, за компанию.

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Transcendentala. 27.04.05 :: 23:04:08

Operator wrote:

Респект вам, как человеку здравомыслящему!!

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано BiT 27.04.05 :: 23:27:42

BIS не парься, sory я тока заметил надпись типа:-да я бог ваще, я бы раньше остановился
operator че ты спрашиваеш? прочитай может чудо произойдет
народ закрывайте тему противоборствующая сторона только я
а я только что с этим завязал :) (любой мой ответ вас не устроит, самовыражайтесь сколько угодно)

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано FedoR 28.04.05 :: 01:57:42

Господа, слишком вас много на одной стороне, и сыпите вы обветшалыми мнениями... А что, никто не болел вопросом существования Бога, не старадал, пытаясь его (вопрос) разрешить для себя? Всё какое-то заплесневелое, по хорошему советское...

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано SAiRUS 28.04.05 :: 02:27:05

Аминь.

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано George 28.04.05 :: 07:14:29

BiT wrote:

То, что Христос был еврей это факт? Или ты как в кино:
- Вы что-же, моего Христа - в евреи?!!
- А как ты хотел? Если мама еврейка и папа еврей, ребеночек что, русский получится?
- ВРЕШЬ!!! У него папа - ГОЛУБЬ!

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано George 28.04.05 :: 07:17:33

Operator wrote:

Ты не понимаешь! :) Их было не трое... Был еще бог и змий!
Интересная получается картина.... Про такое даже в тех книжках не пишут, которые Скрим имел в виду....

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Dr.Bactory 28.04.05 :: 08:12:53

George wrote:

Ширли-мырли? ;D

А паства - это действительно, стадо... у меня это слово не вызывает положительных ассоциаций в смысле применения к людям...

А насчет Христа фактов нет) Одни только домыслы и догматы.

И еще хотелось бы поговорить о незаконности действий церкви. Например, введение в школе ОБЯЗАТЕЛЬНОГО факультатива (не правда, ли замечательное сочетание ::) по преподаванию основ православия или как там это называется.
Это есть нарушение Федерального Закона №39 от 19.09.1997 "О свободе совести и о религиозных объединениях." Занятная штука этот закон.
Где сказано у нас церковь отделена от государства, а школа (общеобр. учр.) отделены от церкви.
Православие не есть государственная религия. Вот оно как.
Правда в чем траблы? Возьмут и перепишут закон...делов-то...

з.ы....

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Brodyaga 28.04.05 :: 10:53:34

Док, закон сам знаеш что дышло.......
А политика нашего госсударства такова, что религия стоит на одном из главных мест, и что самое противное ,что истинная цель всего этого быть таким как все страны, но они там хоть на самом деле верят, а у нас понты и заработка очков перед мировым сообществом.
Те кто рулят страной еще в не далеком прошлом были ярые коммунистами,которые разрушали церкви и растреливали попов. И "Богом" у них был дорогой ильич. ;)
И мышление совка ещё долго неистребимо будет, так что Россия ещё долго не будет империей истино религиозной. Но даже если придет к власти так называемое поление"NEXT" тогда Богом у них будут деньги, мы сами видим чем забита голова молодежи, и приобщить таких к религии всеравно что учить пингвина кататься на роликах!!!! ;D

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Salo 28.04.05 :: 11:03:58

В старости все мы обратимся к религии , только вопрос к какой?

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Strannik 28.04.05 :: 12:16:40

Некоторое время назад мне случилось подвезти странника. Странствующего монаха. Ехали мы вместе около 5-ти часов. Ну и естественно я не мог упустить возможности пообщаться на всякие-разные околорелигиозные темы.
Вобщем изложил я ему свою точку зрения на все эти события. Про захр*******нические тенденции в жизни церковных организаций . Про массу несоответствий в писании. Про подход к вопросу у тех же христиан-баптистов. Про мой личный подход к вопросу. Ну и многое другое из этой серии.
Он со мной согласился.
Так вот странник сказал мне очень простую и доходчивую вещь.
Жить нужно просто по совести.
Глупо спорить какой бог лучше или хуже, какая конфесиия или религия.
Жить нужно по совести.
Вот так.

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Dr.Bactory 28.04.05 :: 12:23:03

Strannik wrote:

Жить нужно по совести.

Я, вобщем-то, о том же :)

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано derganiy 28.04.05 :: 12:37:39

точно по совести, потому что накажем себя сами в детях и их отношении к себе

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Brodyaga 28.04.05 :: 12:44:05

derganiy wrote:

точно по совести, потому что накажем себя сами в детях и их отношении к себе

Вот тут ты прав бесспорно! ;)

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано ROMB1 28.04.05 :: 15:04:19

Strannik wrote:

Жить нужно по совести.

жить по совести это правильно , только вот совесть разная бывает

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Salo 28.04.05 :: 15:37:16

ROMB1 wrote:

жить по совести это правильно , только вот совесть разная бывает

Угу :(

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Transcendentala. 28.04.05 :: 17:30:43

Strannik wrote:

Так вот странник сказал мне очень простую и доходчивую вещь.
Жить нужно просто по совести.
Глупо спорить какой бог лучше или хуже, какая конфесиия или религия.
Жить нужно по совести.
Вот так.

Пожалуй, с этим трудно не согласиться..

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано ArCaNiKuM[J.R] 28.04.05 :: 17:32:43

Вот у масульманинов самая кульная вера!!!!! кто хочет знать почему спроси. ;D ;D

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Scream 28.04.05 :: 18:13:42

Вообще-то чтоб жить по совести , меньше всего нужна религия вместе с верой :)
для этого нужна как раз СОВЕСТЬ :)

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Natai 28.04.05 :: 18:54:55

Strannik wrote:

Жить нужно просто по совести.

Совесть? Свят, свят, нечистая! Её ваще придумали злые люди, чтоб она мучила добрых

ArCaNiKuM[J.R] wrote:

Вот у масульманинов самая кульная вера!!!!! кто хочет знать почему спроси. ;D ;D

Почему?

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано derganiy 28.04.05 :: 19:49:33

ArCaNiKuM[J.R] wrote:

Вот у масульманинов самая кульная вера!!!!! кто хочет знать почему спроси. ;D ;D

вера или религия? чо в ней кульного? во главе такие же чмыри как и в любой другой

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано derganiy 28.04.05 :: 19:52:57

ArCaNiKuM[J.R] wrote:

Вот у масульманинов самая кульная вера!!!!! кто хочет знать почему спроси. ;D ;D

вера или религия? религия как средство подовления воли у всех одинакова, и направлена лишь на управление массами

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано @nya 28.04.05 :: 20:15:00

derganiy wrote:

ты хорошо ставишь вопрос:вера или религия??? :) потому,что вера нужна каждому,это то,что помогает не сломаться,и не важно,во что ты веришь:в бога,в президента,в торжество коммунизма ли.религия же-это бизнес,даже на уроках истории детям говорят,что крещение Руси имело чисто политические причины.я не верю в церковь,тюрьма по сравнению с ней-обитель благопристойности!и вовсе не надо вспоминать времена инквизиции,мы видим это каждый день.людьми движет только жажда обогащения и власти.сейчас я верю только в человека,верю в себя,в друзей,в совесть в конце то концов ;)

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Puma 28.04.05 :: 20:16:40

ArCaNiKuM[J.R] wrote:

Вот у масульманинов самая кульная вера!!!!! кто хочет знать почему спроси. ;D ;D

ПоЧеМу?? ::)

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Brodyaga 29.04.05 :: 10:01:01

Scream wrote:

Вообще-то чтоб жить по совести , меньше всего нужна религия вместе с верой :)
для этого нужна как раз СОВЕСТЬ :)

Которую больш9инство променяло на булочки в третем классе!!! ;D ;D ;)

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано bor 29.04.05 :: 11:43:26

Мне показалось, что и до беседы со служителем церкви ты не был глубоковерующим человеком, так что отрекаться то не отчего.Церковь стала частью государства и это факт. Ее служители отличные бизнессмены в рясах. Не знаю как сейчас. а при Ельцине церковь имела хорошие налоговые льготы и являлась крупнейшим экспортером алькоголя и сигарет. Поэтому отождествлять веру и церковь не стоит. Что касается веры, то посмотри в глаза простым людям, которые приходят в церковь - они искренне верят в бога. Эту потребность людей в вере атеистам не понять.
Кстати, я тоже не сторонник какой-либо религии.

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано George 30.04.05 :: 10:37:47

Strannik wrote:

Один священнослужитель по телевизору так сказал: "На Страшном Суде верующих будут судить по Библии, а неверующих - по совести"

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано Dr.Bactory 30.04.05 :: 17:14:15

George wrote:

Вот теперь сиди и думай..кто попал? ;D
Или приходит мысль, что Библия не имеет отношения к совести. ::)

Заголовок: Re: Я отрекаюсь.
Создано George 30.04.05 :: 17:42:24

Dr.Bactory wrote:

Вот теперь сиди и думай..кто попал? ;D
Или приходит мысль, что Библия не имеет отношения к совести. ::)

Ты знал!!! Я тоже об этом подумал, когда услышал. И после этого они учат нас, как жить...
Даже взять всем извесный кусок из библии: бог в виде голубя соблазняет девственицу (которая замужем, между прочим), она от него рожает ребенка... И потом они нам втирают "Не возжелай жену ближнего своего" Тьфу...