Городской форум Удомли http://second.udomlya.ru/forum/YaBB.pl Тематические разделы >> Спорт >> Оружие самообороны http://second.udomlya.ru/forum/YaBB.pl?num=1104507683 Сообщение написано kill 31.12.04 :: 18:41:23

Заголовок: Оружие самообороны Создано kill 31.12.04 :: 18:41:23 Здесь будут размещены приёмы самообороны, интересные статьи, оружие и т.д.

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано kill 31.12.04 :: 18:55:02 http://10.0.0.1/~kill/Foto/osa_smoll.jpg http://10.0.0.1/~kill/Foto/straznik_smoll.jpg Оружие самообороны. Бесствольные пистолеты ОСА и СТРАЖНИК Сегодня на рынке средств самообороны достаточно широкий выбор спецсредств Это и многочисленные газовые пистолеты, газовые баллончики, электрошокеры и тд, но особое место в этом ряду занимают бесствольные комплексы ОСА и СТРАЖНИК, которые относятся к оружию травматического действия Легальность бесствольных пистолетов ОСА и СТРАЖНИК обеспечивается, в соответствии со статьей 37 Уголовного кодекса РФ и закона Об оружии, лицензией на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны Отметим, что 90% наших клиентов получают разрешение на оружие самообороны именно на бесствольные комплексы ОСА и СТРАЖНИК Основное преимущество средств самообороны травматического действия в том, что в отличие от газовых пистолетов, револьверов и шокеров эффективность самообороны на нападавших гораздо выше Кинетическая энергия пули, весом около 8г на дистанции 1 м составляет примерно 110 Дж, что равноценно удару профессионального боксера-тяжеловеса (Прим* На самом деле последствия выстрела из Осы, как впрочем, и из Стражника, гораздо серьезнее. Как правило, человек, испытавший на себе действие бесствольного пистолета оказывается в больнице с серьезными травмами) Принцип стрельбы из бесствольных пистолетов основан на применении электро-капсюльной втулки, источником питания служит оригинальный магнитно-импульсный генератор, схожий по принципу работы с пьезозажигалкой Разброс цен на ОСУ и СТРАЖНИК достаточно большой Цены на эти средства самообороны колеблются в пределах от 4900 руб.* за Осу ПБ-4М до 12000руб за модель ПБ-4-1 с лазерным целеуказателем Несколько дешевле обойдется покупка МР-461 СТРАЖНИК- от 3900 до 5200

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано kill 31.12.04 :: 18:59:23 http://10.0.0.1/~kill/Foto/43621.jpg http://10.0.0.1/~kill/Foto/200121.jpg

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано kill 31.12.04 :: 19:01:33 Необходимая оборона: между судом и улицей   С вводом в действие новой редакции статьи 37 Уголовного кодекса РФ ("Необходимая оборона") в оружейной и околооружейной прессе стали появляться материалы, так или иначе трактующие и комментирующие данное изменение в законодательстве. Многие авторы данных материалов довольно уверенно, на оптимистичной ноте, говорили о том, что вот теперь, наконец-то, наши сограждане получили право защищаться, не заботясь о последствиях такой защиты для нападающих. Ибо, так сказать, "закон позволяет". Помимо вышеназванной, есть несколько иная точка зрения. Ее, в основном, высказывают юристы и люди, реально, на практике знакомые с данным вопросом. И эти люди говорят: "Господа, не все так просто". Новая редакция статьи 37 УК РФ далеко не столь однозначна, как может показаться на первый взгляд. И она отнюдь не дает вам права защищаться как угодно и от кого угодно! Лично я отношусь к тем, кто считает именно так. Поскольку "Магнум" -журнал для любителей оружия, а не для знатоков юриспруденции, мы в данной статье попытаемся рассматривать данный вопрос более с "бытовой" точки зрения, нежели говорить "сухим" юридическим языком. И, как обычно, предоставляем каждому читателю самостоятельно делать выводы из прочитанного, соглашаться или нет с мнением автора. Новая редакция ст.37 УК РФ разрешает тому, кто защищается, причинить любой вред нападающему - при условии, что нападение сопряжено с насилием, опасным для жизни. Не искушенный в юриспруденции (а особенно - в судебной практике) человек решит, что в законе все написано предельно четко и ясно. Такие утверждения приходится читать и в прессе. Смею утверждать, что это не совсем так! В ст.37 УК РФ присутствует довольно значительная неопределенность именно там, где неспециалист решит, что все как раз в полном порядке, просто и ясно. "Насилие, опасное для жизни". В ст.37 УК РФ не говорится о критериях, в соответствии с которыми можно определить (и будет определяться судом), какое именно насилие опасно для жизни, а какое - не опасно. А раз нет четко прописанных положений, не будет и единообразного толкования (и применения судами) этой "буквы закона". И как раньше суд по своему усмотрению устанавливал, было ли превышение пределов необходимой обороны, так и теперь он будет решать, была ли угроза для жизни защищавшегося. Приходилось встречать в прессе утверждения, что вот теперь суд, следователи, эксперты будут точно устанавливать, что там и как было в действительности. Но, во-первых, все вышеназванные лица в судопроизводстве и раньше присутствовали. Однако это не мешало наказывать людей за то, что, с точки зрения суда, они превысили пресловутые пределы необходимой обороны. Во-вторых, - и это может быть куда важнее - есть много вопросов, на которые эксперты просто не в состоянии будут дать ответ. И возможные свидетельские показания, даже будучи даны незаинтересованным лицом, могут не помочь, а только навредить. Не верите? Давайте разбираться. Поскольку в Уголовном кодексе сохранилось понятие "превышение пределов необходимой обороны", давайте о нем скажем пару слов. Итак, "превышением пределов необходимой обороны признаются умышленные действия, явно не соответствующие характеру и степени общественной опасности посягательства". В 1994 году, на курсах повышения квалификации, у приглашенного майора милиции мы поинтересовались, как сама милиция понимает фразу: "явно не соответствует". И, соответственно, как в реальной уличной ситуации человеку не превысить этих самых пределов и не оказаться в ближайшем отделении милиции? Нам честно ответили, что грань - довольно узкая. Как решит суд. И, грустно улыбнувшись, товарищ майор привел пример: "Ежели против вас человек с автоматом, вы имеете полное право достать нож. У суда к вам вопросов точно не будет. Только, вы ж сами понимаете, что такое ножик супротив автомата".

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано kill 31.12.04 :: 19:01:31 "продолжение" Вы когда-нибудь пробовали в спортивном зале, надев перчатки, побоксировать против пары соперников? Даже если противники примерно равны с вами по силе, двое просто будут осыпать одного градом ударов. И все, что ему останется, либо пытаться убежать (хотя его противники ведь тоже бегать умеют), либо "уходить" в глутуту оборону, становясь, по сути, ходячей боксерской грушей. Но судьи люди интеллигентные, жесткими видами спорта практически не занимающиеся. И хорошо, если судья понимает, что в уличной драке один человек имеет мизерные шансы против двух противников. Т.е. "голыми руками" отбиться даже от равных тебе по силе противников очень тяжело. А если они сильнее - практически нереально. Но судья (особенно женщина) всего этого вполне может и не знать. И вот на "бытовом уровне" частенько приходится слышать фразы типа: "Подумаешь, встретили его двое человек, дали пару затрещин - так ведь это совсем не повод ему за кирпич-то (варианты - палку, железяку, "розочку") хвататься". И вот теперь подходим к самому интересному. К тому, что может, а что не может считаться опасным для жизни. Скажите, пощечина открытой ладонью опасна для жизни? Нет? А вот ребята - "восточники" подобными ударами открытой ладонью кирпичи крушат. Положат этак несколько штук в столбик и - хрясь! А вот судья, повторяю, а уж тем более присяжные, этого могут и не знать. Пример "из повседневной жизни". В переулке несколько человек бьют одного. Тот, кого бьют, считает, что сильные удары руками и ногами угрожают его жизни и решает достать свой законный бесствольный пистолет (ибо "ствольный" где ж ему взять-то). Допустим, ему повезло - он сумел достать оружие и воспользоваться им по назначению. С серьезными последствиями для тех, кто его избивал. И вот на суде его обидчики, а "по совместительству" пострадавшие от выстрелов, станут уверять судью, присяжных, что у них и в мыслях не было угрожать жизни гражданину. Так, "всего лишь" нанесли ему несколько несильных ударов. Т.е. была "простая" драка, только и всего. И проблема-то в том и состоит, что они могут действительно говорить чистейшую правду! Бить - били, но вот убивать - да Боже сохрани! И в мыслях не было, Ваша честь! А если, не дай Бог, тот, кто стрелял, сам лишил жизни нападавшего? Если суд решит, что угрозы для его жизни не было, то получится, что человек превысил пределы необходимой обороны. И сам стал убийцей. Возьмем совсем простую ситуацию, о которой я не раз упоминал на страницах "Магнума". Где-то в подворотне произошла перестрелка двух граждан. Оба живы, но получили травмы от выстрелов. И вот они стоят перед судьей, и каждый говорит, что он защищал свою жизнь от вооруженного нападения другого. Свидетелей нет. Ни один эксперт не скажет, из-за чего в действительности произошла перестрелка и кто в действительности нападал, а кто -- защищался. Возможно, эксперт - телепат и знает, как оно было на самом деле. Только ведь сеанс телепатии к уголовному делу не подошьёшь. Ну и что делать судье, спрашивается?! Если раньше была неопределенность по поводу неоднозначного трактования термина "превышение пределов необходимой обороны", то теперь - не меньшая, на мой взгляд, неопределенность: согласно каким критериям следствию и суду считать, была ли в действительности (а не в воображении того, кто защищался) угроза жизни. Снова пример из жизни. Идет себе человек по парку, гуляет, а рядом гражданин выгуливает здоровенную овчарку. Естественно, без поводка и намордника. Собака подбегает к прохожему. Хозяин пса на это - ноль внимания. Они, хозяева барбосов, всегда уверены, что их псы "не кусаются". А вот тот, на кого бежит пес, - ему как считать, есть ли угроза его жизни? Для человека, в метре от которого находится здоровенная зверюга, вопрос совсем не праздный. Неизвестно ведь, что у этого пса на уме. Что делать? Либо замереть на месте и ждать, чем все кончится, либо достать законный пистолет и дать понять собаке, что она не единственная в этом месте, с кем придется считаться. Но, увидев оружие и резкие движения человека, собака сама с ходу может атаковать. И стрелять придется на поражение. А в суде хозяин пса честно заявит, что его милый песик мирно себе гулял по дорожке и даже не тявкнул, а вот гражданин первым достал пистолет и выстрелил в несчастную собачку. И если будут свидетели, они скажут то же самое, И может так случиться, что суд еще признает стрелявшего и виноватым. И то сказать, если на судью на улице не бросались собаки, судья ведь может и не знать, что стоять и ждать, что решит сделать псина - не только унизительно, но и опасно. Если пес все же бросится на вас, вы ведь можете и не успеть достать свое оружие.

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано kill 31.12.04 :: 19:01:55 "продолжение" Еще пример. К мирно идущему гражданину подходят несколько человек. И вежливо, культурно, не повышая голоса и не используя грубых выражений, предлагают, известную альтернативу: жизнь или кошелек. И для подтверждения серьезности сказанного, скажем, аккуратно показывают из кармана лезвие ножа. Гражданин справедливо считает, что его жизни угрожают и достает из кармана законную "Осу". Допустим, ему хватило ума не открыть стрельбу сразу. И он просто предлагает "группе граждан" оставить его в покое. И громко предупреждает (как обычно-то и положено), что, ежели что - будет стрелять. И тут он видит идущую невдалеке какую-нибудь Марью Ивановну. "Свидетель!" - радостно думает человек с пистолетом. "Свидетель!!!" - не менее радостно думает "группа граждан". Вроде бы, уж им-то чего радоваться? Не скажите! Если дело дойдет до милиции и суда, то вызовут эту Марью Ивановну в суд и спросят, а что она как свидетель видела. И та абсолютно честно сообщит суду следующее: "Иду я, стал быть, а рядышком, значить, несколько мужиков беседовають. Тихо так беседовають, совсем без мату. И тута один - вон тот - достает пистолет и направляет на вон энтих. А потом и говорит вон энтим: щас, говорит, стрелять буду! А энти-то тихо так стоят. Видать, пистолету испужалися. Говорите, нож был? Да нет, брехня, не было никакого ножа-то, не было! Ежли б был, я бы увидала, не сумлевайтеся!" И ведь заметьте: свидетель говорит чистейшую правду - только то, что видел, ничего более. И получается вот что. Согласно свидетельским показаниям, владелец "Осы" первым направил свое оружие на мирных граждан. Что самое примечательное: с этого момента уже жизнь тех, кто находится под дулом (вернее - под четырьмя дулами) "Осы" уже формально считается под угрозой. То есть уже они сами, в полном соответствии со ст. 37 УК РФ, имеют право причинить любой вред человеку, державшему их на мушке. А если, не дай Бог, владелец "Осы" с перепугу открыл стрельбу? В полном соответствии с показаниями свидетеля, он просто расстрелял несколько мирно стоящих граждан! И даже если потом в кармане у кого-нибудь из них обнаружат ножик, это еще ничего не значит. Мало ли у кого что лежит в карманах. Никто ведь не видел, чтобы именно этим ножом кому-то угрожали. Все, приехали! Вот и получается, что наличие свидетелей далеко не всегда может помочь установить истину. А ведь тот же свидетель, в силу разных личных причин, может сказать не всю правду. А может и намеренно исказить факты. Мало ли на это может быть причин! Нет, конечно же, существует ответственность за дачу заведомо ложных показаний. Так ведь еще будет нужно доказать, что они - "заведомо ложные". В прессе иногда приводят фразу техасских ковбоев: "Пусть лучше судят двенадцать, чем несут шестеро". Формально все правильно. Только, если вспомнить, в классической англоязычной литературе того времени (Майн Рид, Фенимор Купер, Конан Дойль, наконец) часто встречается другая не менее известная фраза: "Если уж мне не поверили вы, то как мне поверят двенадцать тупоголовых присяжных?" В результате получается не слишком веселый выбор. И если уж "будут судить двенадцать", непредсказуемый уличный конфликт резко переходит в стадию непредсказуемого судебного процесса. И тут все будет зависеть от Господа Бога, судьи, адвокатов. И тысячи мелких нюансов, наличие либо отсутствие которых способно кардинально изменить течение судебного разбирательства. Наличие у человека пистолета (той же "Осы") может очень сильно влиять на психологию его владельца. А именно - снижать субъективный "барьер опасности". Человек, надеясь на свое оружие, способен полезть сломя голову в ситуацию, от которой он, будучи безоружным, благоразумно дистанцировался бы. Скажем, чтобы добиться само- и просто утверждения, любой молодой парень может пойти в спортивный зал, "тягать железо", заниматься "рукопахой". И несколько лет, обливаясь потом, получая травмы, работать над собой, вкалывая как проклятый. А может, насмотревшись крутого кино, просто, не напрягаясь, собрать нужные справки и купить пистолет. И - "расступись, народ, я таперича первый парень на деревне, вот хожу - сам себя боюсь".

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано kill 31.12.04 :: 19:03:01 "продолжение" В обычной ситуации человек с пистолетом может быть вполне серьезным и трезвомыслящим. Но вдруг, скажем, настали тяжелые времена. И вот сидит себе человек в уютном заведении, пьет что-нибудь "для души". А на ней, на душе, кошки скребутся. Жена - стерва, любимая, скажем так, женщина - ничуть не лучше, на работе - бардак, денег - кот наплакал. Короче, тоска зеленая! И вот тут, как обычно, появляется человек, чья физиономия горемыке ну никак не нравится. Без пистолета-то человек, глядишь, и поостерегся бы цепляться к посторонним, справедливо опасаясь получить в ответ пивной кружкой по непутевой голове. А вот с пистолетом-то ему - море по колено, трава не расти. Да плюс еще действие алкоголя на тонкую, ранимую душу. И вот, как обычно, на пустом месте, возникает конфликт. И если в вестернах ковбои перед дракой сбрасывают с себя пояса с оружием, то наши, можно не сомневаться, первым делом за стволы-то и схватятся. И как подобную ситуацию разбирать судье?! Сами участники часто поутру не вспомнят, что и как там было, где уж судье! Касаемо самого вопроса - "нетрезвый человек с пистолетом". Вообще вопрос довольно неоднозначный. Скажем, утром совершенно трезвый человек вышел из дома с законным пистолетом. После работы он зашел в гости или в другое какое приятное место --с целью посидеть, культурно отдохнуть, пивка попить. Законное желание! Едва ли кто перед застольем специально пойдет домой, чтобы оставить пистолет дома и не иметь его при себе, когда станешь не совсем трезвым. Стало быть, вечером получаем человека, находящегося в той или иной степени опьянения и с пистолетом в кармане. Формально, если человек не хватается за пистолет, ведет себя прилично, не шумит, к нему ни у кого вопросов быть не может. Но настроение у человека "под парами" может меняться быстрее, чем у ветреной красавицы. И мирно до этого пьющий сосед по столику через минуту может начать размахивать пистолетом. Как вы думаете, не вполне трезвый человек сможет грамотно оценить ситуацию и, в случае необходимости, применить свое оружие в полном соответствии с законом? Кодекс об административных правонарушениях предусматривает санкции в отношении лиц "в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность". Но ведь человек может выглядеть и вести себя вполне нормально, тем не менее все же находясь под действием алкоголя. Скажем, для автомобилистов установлен некий уровень содержания алкоголя в крови, при превышении которого человек считается управляющим транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения. И подвергается законному наказанию. Возможно, нечто подобное предусмотрено и для граждан, владеющих бесствольным оружием и носящим это оружие в общественных местах. Только лично мне об этом слышать не приходилось. И если человек "недостаточно пьян" для того, чтобы быть наказанным за появление "в общественных местах в состоянии опьянения", то, получается, все, что может та же милиция - это либо ждать, пока гражданин "дойдет до кондиции", либо опять-таки ждать, пока гражданин спьяну не схватится за свой ствол. И вот тут-то уж полный простор для демонстрации профессионализма - милиции, суда, адвокатов. Дай Бог, чтобы это происходило потом в рамках гражданского процесса. И не приведи, Господи, чтобы уголовного. Все сказанное выше подтверждает не раз озвученное нами мнение, что обладание личным короткоствольным оружием - вещь предельно серьезная. Не зря ведь те мои знакомые, которые по роду работы или службы имеют табельное или служебное оружие, вне службы его с собой не берут. И говорят: "Без него спокойнее".

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано kill 31.12.04 :: 19:03:26 ЕЩЁ РАЗ ОБ "ОСЕ"   Почти десять лет назад у нас в стране впервые заговорили о новом оружии самообороны - о пистолете "Оса". Заговорили, как мы помним, неспроста, криминальная обстановка вынудила конкретного гражданина и общество в целом задуматься над вопросом личной безопасности. Первая конструкция ПБ-4 ("Оса") появилась в продаже в 1998 году и вызвала ажиотажный спрос. Затем производитель НИИПХ (НИИ прикладной химии), г. Сергиев-Посад, выпустил модернизированные варианты: к концу лета 2002 года появился пистолет ПБ-4М, а весной 2003 - - ПБ4-1 со встроенным лазерным целеуказателем. Множество читательских откликов от владельцев пистолета "Оса" свидетельствуют о популярности данной конструкции. Действительно, пистолет надежно занял свою нишу и стал действенным оружием самообороны. Много вопросов редакция журнала "Арсенал Охотника" получает от читателей, желающих приобрести пистолет "Оса". Отклики эти самые разнообразные, они затрагивают правовые, технические, конструктивные вопросы, многие из них практического свойства: где купить, сколько стоит и т.д. Но главный вопрос нашего читателя и гражданина очевиден и может быть сформулирован следующим образом: на фоне выросшего уровня преступности комплекс "Оса" решает проблему безопасности человека или нет? Вопрос далеко не риторический, и ответить на него сегодня однозначно не представляется возможным. Пистолет самообороны "Оса", особенно его последняя конструкция ПБ-4-1, а также ассортимент травматических, сигнальных и светозвуковых патронов позволяет во многом решить задачу самозащиты человека. Это серьезный шаг вперед в деле решения всей этой серьезной проблемы. Что же такое "Оса"? В НИИПХ, под руководством кандидата технических наук Г.А. Бидеева, была проведена разработка многофункционального бесствольного комплекса самообороны "Оса". Специалисты института пошли довольно нетрадиционным путем и в качестве поражающего элемента оружия выбрали резиновые пули относительно крупного калибра. Кинетическая энергия такой 15,3-мм пули на дистанции 1 м составляет примерно 85 Дж, что равноценно удару боксера-тяжеловеса. В любом случае, после попадания резиновой пули "Оса" у агрессора наверняка не останется желания продолжать противоправные действия. Номенклатура боеприпасов "Осы", кроме травматического, включает также сигнальные и осветительные патроны, светозвуковые патроны, проходящие в настоящее время сертификацию. Первый обеспечивает яркую вспышку (около 4 млн. кандел), сопровождающихся громоподобным звуком силой до 145 децибелов. Шок, испытываемый человеком после такого выстрела, и временное ослепление длятся от 5 до 30 секунд, а в ушах продолжает звенеть еще минут десять. Конечно, стрелку тоже слегка достается, но вспышку отчасти экранирует корпус "Осы", к тому же на стороне стрелка абсолютная готовность к такому повороту событий, а для нападающего светозвуковой импульс становится полной неожиданностью. Сигнальные патроны предлагаются трех цветов: красные, зеленые и желтые. "Звездка" поднимается на высоту не менее 80 м и видна днем на расстоянии до 2 км, а ночью - до 10 м. Все пистолеты семейства "Оса" представляют собой четырехкамерную несамозарядную бесствольную систему с самовзводным спусковым механизмом. В качестве средства воспламенения использована электро-капсюльная втулка, источником питания у "ОСЫ" служит оригинальный магнитно-импульсный генератор. При нажатии на спуск электрическая искра поджигает специальный состав "капсюля" патрона, который, в свою очередь, воспламеняет пороховой заряд. Так как порох находится в специальной капсуле, то он выгорает полностью, повышая давление внутри гильзы до 450 атмосфер. И только после этого происходит прорыв пороховых газов, и пуля покидает гильзу. Естественно, на практике весь процесс занимает доли секунды. Последовательно нажимая на спуск, можно за короткий промежуток времени произвести четыре выстрела подряд.

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано kill 31.12.04 :: 19:04:11 "продолжение" Наружные прицельные приспособления простейшие мушка типа "экспресс". Это обусловлено тем, что эффективная дальность стрельбы "Осы" ограничена десятью метрами, а применение любого оружия на большой дистанции расценивается уже как нападение. Последняя конструкция ПБ-4-1 оснащена миниатюрным лазерным целеуказателем (ЛЦУ), значительно уменьшающим время подготовки к выстрелу. Что же касается кучности стрельбы, то она вполне приемлема - с 10 м все попадания укладываются в круг диаметром 15 см. Еще одна особенность комплекса - отсутствие предохранителя. По мнению создателей "Осы", относительно тугой спуск (примерно 4 кгс) сам по себе достаточен для исключения непроизвольного выстрела. Конструкторы учли "таланты" отдельных наших "самородков", стремящихся любое оружие самообороны превратить в некое подобие боевого. Во-первых, патроны для "Осы" разработаны нестандартные - они не имеют капсюля в обычном понимании этого слова, и не подходят ни к одному другому образцу боевого огнестрельного оружия. Конструкция патронов исключает возможность несанкционированного увеличения их мощности. Что же касается надежности функционирования комплекса со штатными боеприпасами, то конструкторы гарантируют 500 выстрелов или два года нормальной эксплуатации при соблюдении несложных правил ухода за оружием, подробно описанных в инструкции. Причем "Оса" не нуждается в смазке или профилактической разборке. Последняя модель "Оса" ПБ4-1 выполнена на базе ПБ-4М и внешне отличается только иными накладками на ручку и включателем ЛЦУ. Отличие этих пистолетов "внутреннее", как сказано выше, ПБ-4-1 снабжен ЛЦУ, а вместо импульсного генератора МИГ в нем установлен элемент питания CR123. Управление стрельбой в пистолете (коммутирование каналов и подача рабочих импульсов) осуществляется электронным блоком. Подача рабочих импульсов в каналы происходит в определенной последовательности. Электронная схема управления стрельбой предполагает 2 варианта стрельбы: 1. При выключенном лазерном целеуказателе стрельба с последовательностью 1-2-3-4. 2. При включенном лазерном целеуказателе стрельба с последовательностью 3-4-1-2.

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано kill 31.12.04 :: 19:04:35 "продолжение" Устанавливая в кассету патроны разного вида, стреляющий имеет возможность выбрать один из вариантов и начинать стрельбу из 1-го или 3-го каналов. Если же в каком-либо канале нет патрона или патрон оказался с дефектом (короткое замыкание, обрыв), то рабочий импульс подается в следующий исправный канал. Это обеспечивает гарантированный выстрел, если в пистолете есть хотя бы один исправный патрон. В темное время суток лазерный луч является удобным средством наведения пистолета на цель. В нижней части рукоятки пистолета расположен светоди-од, показывающий степень разряда батареи изменением цвета от зеленого до красного. Можно долго спорить о том, нужен ли ЛЦУ на оружии самообороны, особенно i когда владелец пистолета находится в стрессовой ситуации, но тот, кто хоть однажды попробовал стрелять с ЛЦУ и без него, спорить уже не станет. Поверьте (те, кто не стрелял), что прицеливаться с двумя открытыми глазами и наблюдать сосредоточенно за "противником", наводя красную точку на "нужное место" намного удобнее, чем целиться, закрывая часть "картинки" рукой с зажатым в ней пистолетом. Стрелять от бедра, гарантированно поражая противника, это стоит многого. Судя по отзывам владельцев, в настоящее время "Оса" является наиболее популярным в России оружием самообороны. Разумеется, "Оса" оружие новое и находится в состоянии постоянной модернизации. Хорошо, что создатели и производители, как показывает практика, не стоят на месте, а думают и делают это оружие более надежным и более эффективным. Вот что говорят сами создатели этого уникального оружия о пистолете "Оса" и о его практическом применении. Генеральный директор НИИПХ, доктор технических наук Николай Михайлович Вареных: "Сам пистолет и его боеприпасы специально создавались таким образом, чтобы оказывать на нападающего мощное останавливающее воздействие. Благодаря крупному калибру, пуля "Осы" воздействует на большое количество нервных рецепторов на поверхности тела, вызывая сильнейший болевой шок. При этом шок только усиливается, если боеприпас воздействует через одежду, так как в этом случае площадь поражаемых тканей увеличивается. В результате растет и останавливающее воздействие пули. На практике попадание тяжелой резиновой пули "Осы" в любую часть тела обеспечивает полную нейтрализацию нападающего на время до 30 минут. В настоящее время мы имеем оценки эффективности комплекса "Оса" ведущих специалистов и руководителей практически всех силовых структур России, и они очень высоки. Наш комплекс оценивали люди, прошедшие Афганистан, Чечню и другие "горячие точки", владеющие табельным и наградным личным оружием, хорошо знакомые с существующими российскими и зарубежными системами огнестрельного оружия и специальных средств, имеющие собственный опыт их применения. Общая оценка такова: при наличии у гражданина "Осы", боевое огнестрельное оружие для целей самообороны в обычных условиях ему просто не нужно. Эффективность бесствольного оружия самообороны более чем достаточна для отражения большинства тех угроз, с которыми простой человек может столкнуться в реальной жизни. Анализ огневых контактов с применением короткоствольного оружия показывает, что огневой контакт идет на дистанции 5-7 м; из пистолетов и револьверов очень редко стреляют на большие дистанции. При этом на расстоянии 5-7 метров, "Оса" во многом эффективнее, чем обычные пистолеты или револьверы. Почему? Дело в том, что на таких дистанциях пистолетная пуля зачастую пробивает человеческое тело насквозь, оставляя лишь узкий раневой канал. Если при этом на своем пути она не встречает жизненно важных внутренних органов, нападающий вполне может остаться "на ногах", по-прежнему представляя угрозу для обороняющегося. В то же время, при попадании с такого расстояния пули "Осы", продолжение нападения уже невозможно: нападающий будет введен в состояние шока и обездвижен". P.S. Совсем недавно во время очередной телепередачи "Дорожный патруль" был показан эпизод о комплексе "Оса". Двое преступников напали на владельца автомобиля и попытались, угрожая ружейным обрезом, выкинуть его из машины с целью угона... Жена потерпевшего, которая тоже находилась в машине, не растерялась, и, защищая своего мужа и собственность, неожиданно вцепилась в руку преступника, в которой он держал обрез. Ей удалось отвести ствол от своего мужа, который, воспользовавшись заминкой, выхватил из кармана всегда готовый к выстрелу пистолет "Оса", и в упор дважды выстрелил в нападавшего преступника. Тот повалился на асфальт, выронив обрез. Другой преступник кинулся наутек. Когда, спустя некоторое время, подоспела милиция, нападавший еще ползал на карачках около машины и не мог встать на ноги. Вот такой эффект при стрельбе в упор и еще один довод в пользу отсутствия на "ОСЕ" предохранителя.

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано kill 31.12.04 :: 19:05:07 Вы приобрели пистолет:   Мы верим в то, что ответственное отношение к себе, к своей жизни и к своему оружию должно быть основой поведения современного человека в современном обществе. Итак, вы приобрели пистолет ПБ-4. Мы не знаем, каким путем вы пришли к мысли об оружии самообороны, но мы полностью с вами согласны и одобряем ваш выбор. Сегодня потребность в ношении гражданского оружия оправдана не только личными желаниями конкретного индивида. Рост преступности заставляет само общество задуматься о том, что оно может противопоставить неуправляемому криминалитету. Взяв в свои руки заботу о себе и о своих близких гражданин не просто обеспечивает собственную безопасность. Готовясь в случае необходимости встать на пути преступника, он тем самым выполняет свой общественный долг. Итак, вы приобрели пистолет ПБ-4. На наш взгляд, вы сделали правильный выбор. Сегодня в России это наиболее эффективное оружие самообороны, легально доступное простому гражданину. Однако будет неправильным полагать, что одно лишь владение оружием само по себе может снять все проблемы, которые ставит перед человеком жестокий и бескомпромиссный окружающий мир. Взяв оружие в руки, в один момент вы стали другим человеком, и дело здесь не только и не столько в дополнительной силе, которую вам может дать ваш пистолет. В первую очередь, владение оружием - это огромная ответственность перед законом, обществом, перед теми, кого вы оберегаете, а главное - ответственность перед самим собой. Вы не должны стать рабом своего пистолета. Оружие в ваших руках - это средство, но ни в коем случае не цель. Только четкое знание для чего вам нужно это средство, когда и как его можно и нужно применять, что надо сделать для того, чтобы максимально повысить его эффективность, а чего, наоборот, ни в коем случае делать нельзя, поможет вам избежать одних проблем и не навлечь на себя другие. И "Российский оружейный журнал - "Ружье" ставит задачу помочь вам обрести это знание. Сейчас российское общество стоит на пороге эпохи самостоятельного управления своей волей и своей жизнью. Культура владения оружием во всех ее проявлениях должна стать неотъемлемым элементом этой эпохи. Сделать шаг вперед или остаться в том времени, когда общество было неспособно оценить и осознать ценность самого великого и таинственного естества - человеческой жизни - это и наш с вами выбор, читатель. Итак, вы приобрели пистолет ПБ-4. Нам кажется, вы поступили правильно. По всей видимости, вы хорошо обдумали ваш поступок. Вы готовы к тому, что с этого дня оружие будет находиться в вашем доме, иногда даже без вашего присмотра, вы готовы постоянно носить его при себе, наконец, вы готовы применить его в том случае, когда это понадобится. Вы готовы нести всю ответственность, которая ляжет на вас в том случае, если вы или кто-либо другой выстрелит из этого оружия при тех или иных обстоятельствах. И, наоборот, ответственность за то, что по каким-либо причинам вы не сможете выстрелить. Итак, вы определились со своими желаниями, прошли через общение с разрешительной системой, заплатили достаточно немалые деньги и наконец стали владельцем оружия. И что теперь? Мы готовы поспорить, что, принимая решение обзавестись пистолетом, большинство людей хорошо представляют, зачем он им нужен и как в случае чего они его применят. Реальность, однако, такова, что большую часть своей службы гражданское оружие самообороны проводит отнюдь не в постоянных перестрелках, а мирно покоясь в кобуре, кармане, прикроватной тумбочке или в перчаточном ящике автомобиля. Это реальность, и слава богу что она именно такая. Однако, пребывая в состоянии покоя, пистолет тем не менее должен быть постоянно готов к применению и одновременно надежно защищен от несанкционированного доступа. Таким образом, основная задача, которую постоянно решает владелец оружия - это поиск постоянного между этими требованиями. Постараемся рассмотреть некоторые проблемы, встающие в этой связи, и то, как их можно было бы решить наиболее просто и эффективно. Возможно, что кому-то эти советы покажутся слишком банальными, однако надо помнить, что, как правило, большинство проблем в жизни связано именно со всевозможными мелкими гадостями, в совокупности приводящими к совсем нешуточным последствиям. Поняв, как можно решать маленькие проблемы, мы тем самым сможем избежать проблем больших.

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано kill 31.12.04 :: 19:05:33 "продолжение" При приобретении пистолета ПБ-4 мы рекомендуем вам проверить работоспособность генератора при помощи специального набора фальшпатронов со светодиодами, который должен быть у продавца. Все будет в порядке, но дополнительная уверенность в своем оружии еще никому не мешала. Первым вашим шагом после приобретения пистолета должна стать его регистрация в районной разрешительной системе по месту вашего жительства. Не забудьте сделать это в предписанные сроки и старайтесь вовремя проходить все процедуры регистрации и перерегистрации. Относясь к требованиям должностных лиц с терпением и пониманием, вы сможете избежать множества проблем. Сказав о первом шаге, мы, наверное, немного поторопились. В нашем городе отделы разрешительной системы работают по приему граждан два раза в неделю, так что, скорее всего, сначала вы все же понесете пистолет к себе домой. Помните, теперь у вас появился новый член семьи, требующий к себе особого отношения. Обязательно "познакомьте" с ним своих родных и близких, расскажите им о вашем оружии, о том, зачем вы его купили и о его возможностях, а также о необходимых мерах предосторожности при обращении с ним. Вышесказанное приобретает особую важность в том случае, если в семье есть дети. Наивно полагать, что в апартаментах среднестатистического россиянина можно спрятать что-то достаточно надежно. Не стоит ограждать детей от оружия простым замалчиванием этого вопроса. Все равно эта информация (да и сам пистолет) рано или поздно дойдут до них. Будет правильнее с самого начала объяснить им огромную разрушительную силу, скрывающуюся в оружии, а также то, что до тех пор, пока они не вырастут, эта сила не может быть в их руках. Покажите оружие ребенку, испытайте его при нем или даже дайте ему самому возможность выстрелить (естественно, под вашим присмотром). Выбрав в качестве мишени какой-нибудь разрушающийся объект, вы наглядно покажете ему разрушительную мощь оружия. Пистолет должен быть табу для ребенка не по причине его таинственности и замалчивании всего связанного с оружием, напротив, он должен знать и понимать оружие и сознательно избегать самостоятельного контакта с ним без присмотра взрослых. Включив уроки обращения с оружием в воспитание вашего ребенка сегодня, завтра вы вырастите сознательного серьезного человека, ответственно относящегося к своей жизни и к своему оружию. Защищая свое оружие от несанкционированного использования, целесообразно не ограничиваться разъяснительной работой, а дополнить ее введением мер физического ограничения доступа. Наиболее распространенный способ - это хранение оружия в закрывающихся емкостях, шкафах или сейфах. Такой способ не только предотвращает возможность несанкционированного применения оружия, но и препятствует его похищению. Основной недостаток сейфа заключается в том, что даже законному владельцу требуется определенное время, чтобы забрать из него пистолет, что может быть критическим фактором при определенных обстоятельствах. Такой способ хранения наиболее оправдан в том случае, если вы вынуждены надолго оставить свой пистолет дома без присмотра. При длительном хранении желательно разрядить пистолет и поместить его отдельно от боеприпасов. В том случае, если оружие оставляется вами на более короткий срок, и вы хотите, чтобы оно оставалось для вас доступным, целесообразно использовать специальные замки, закрывающие спусковую скобу. Такой способ не защищает пистолет от кражи, однако, надежно дезактивирует его. На наш взгляд, более разумно использовать замки с ключами, а не с цифровым кодом.

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано kill 31.12.04 :: 19:06:17 "продолжение" Практика показывает, что трехзначный код при наличии определенного опыта и свободного времени не является серьезной преградой даже для самых юных "злоумышленников". Помните, что производители настоятельно рекомендуют разряжать оружие перед установкой замка. Более простой альтернативой замку может быть использование простого кейса от газового или пневматического пистолета, ручки которого закрепляются висячим замком. Как и предыдущий, этот метод не защищает от возможного похищения оружия. На Западе достаточно широко распространены специальные запирающиеся шкатулки для личного оружия, которые могут быть закреплены на мебели или использованы в качестве контейнера при транспортировке пистолета. Такие шкатулки могут оснащаться специальными кодовыми замками, защищенными от быстрого подбора и легко открывающимися законным владельцем. Обезопасив ваш пистолет, обезопасьте самого себя и окружающих вас людей от тех угроз, которые могут быть вызваны неправильным обращением с оружием. Прежде чем брать оружие в руки, вы сами и все ваши ближние должны четко усвоить базовые правила безопасности. Хотя в различных источниках они приводятся по-разному, общий смысл может быть изложен в трех основных положениях: 1. Всегда обращайтесь с любым оружием таким образом, как если бы оно было заряжено. 2. Будьте уверены в вашей мишени - не направляйте оружие на то, что вы не хотели бы поразить. 3. Не кладите палец на спуск до того момента, пока вы не будете готовы стрелять. Хотя может показаться, что эти правила уже набили оскомину у читателей, что они настолько известны и понятны, что не требуют постоянного освежения в памяти и дополнительного толкования, однако это далеко не так. Очень часто пренебрежение правилами безопасности встречается не только у начинающих стрелков, но и у тех, кто по своему служебному долгу должен демонстрировать пример грамотного обращения с оружием. Так, в одном из журналов в недавнем прошлом был опубликован материал, посвященный самозащите, автор которого, безусловно, обладает в этой области необходимой компетенцией и заслугами. В качестве одного из приемов самообороны рекомендуется "удар стволом вперед и рукояткой пистолета по болевым точкам противника", что и изображено на прилагаемой иллюстрации. Какие-либо указания на то, что при исполнении этого приема необходимо держать указательный палец рабочей руки вне спусковой скобы, в тексте статьи отсутствуют, это требование также не отражено и на фотографии. Исходя из действующих сегодня служебных инструкций, огромное количество пользователей табельных пистолетов с ударно-спусковыми механизмами двойного действия вынуждены держать свое оружие в так называемом положении номер 3, т.е. с заряженным магазином и пустым патронником. Учитывая спорную ценность совета приближаться к противнику, тем более к вооруженному, с оружием, которое не может быть моментально использовано, логично предположить, что перед исполнением описанного выше приема оружие должно быть приведено в боевую готовность, т.е. патрон должен быть дослан в ствол. Иначе данный пируэт просто теряет смысл: передернуть затвор, находясь на расстоянии вытянутой руки от противника таким образом, чтобы он не успел завладеть вашим пистолетом или применить свой - просто невозможно. Кстати, вызывает сомнение и сама целесообразность приближения на такое расстояние, когда преимущество огнестрельного оружия в дальности поражения теряется, и вы можете подвергнуться быстрой атаке при помощи ножа, которая при таких условиях скорее всего будет успешной. Так вот, возвращаясь к нашей теме, передернув затвор вы, как известно, тем самым поставите курок пистолета на боевой взвод. Теперь для выстрела будет достаточно сравнительно легкого нажатия на спусковой крючок. Ударяя вашего противника стволом пистолета вперед и держа при этом указательный палец внутри спусковой скобы, вы как раз и создаете все условия для такого нажатия. После столкновения с преградой спусковой крючок "догонит" палец, (если вы, конечно, сами инстинктивно не сожмете палец в момент удара, хотя конечный результат от этого не изменится), и вы вполне сможете стать убийцей человека, убивать которого вы не имели права (если имели, то зачем тогда создавать лишние проблемы - пистолет и так в руке?). Все это было сказано с целью показать вам очевидность одной простой вещи: обращаясь с огнестрельным оружием, надо быть крайне осторожным. И если кто-то показывает вам якобы очень эффективную методику, в которой правилам безопасности не уделяется надлежащего внимания - не слушайте его.

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано kill 31.12.04 :: 19:07:04 "продолжение" Только вы и никто другой будете отвечать за нежелательные последствия применения вами вашего пистолета. Итак, вы нашли место для ПБ-4 в вашей квартире. Теперь самое время вспомнить, что значительную часть времени он должен быть рядом с вами, ecтecтвeнно в тех случаях, когда это оправданно. Давайте подумаем, когда же простому человеку нужно иметь при себе пистолет. Постараемся подойти к решению этой задачи "от противного", т.е. определим, когда этот самый пистолет иметь при себе строго противопоказано. Законом запрещается ношение оружия гражданами при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий. На великий и могучий русский язык это в первом приближении можно перевести так: необходимо избегать появления вооруженным в местах целенаправленного скопления народа в тех случаях, когда ваше оружие может вызвать неадекватную реакцию со стороны собравшихся или со стороны находящихся там представителей правоохранительных органов. (На наш взгляд, стоит также избегать этих мест и без всякого оружия вообще.) Вышесказанное имеет определенное практическое обоснование. Несмотря на свой достаточно высокий потенциал, ПБ-4 все равно не сможет защитить вас в условиях толпы. Более того, оружие может послужить дополнительным поводом для нападения на вас. У обеспечивающих мероприятие милиционеров, и так находящихся в состоянии стресса, скорее всего не будет возможности (да и желания) выяснять мотивацию вооруженного человека и оценивать его поведение они будут "по максимуму". В давке и тесноте ваш пистолет могут легко похитить, или вы можете его утерять сами, причем в таких условиях возможность обнаружить пропажу вовремя затруднена. Не самое маловажное значение играет и то, что, заразившись настроем толпы или перенеся ее какой-то мере на себя, вы и сами можете повести себя достаточно неадекватно. Короче говоря, достаточно призрачные преимущества, которые вам может дать пистолет в таких условиях, на наш взгляд, ни в коей мере не компенсируют те реальные проблемы, которые он может вам доставить. В основе обладания оружием всегда лежит желание контролировать ситуацию. Не стоит брать его с собой туда, где это вам не по силам. Другим местом, куда не должна ступать нога вооруженного человека - это любое место, на которое она наступит недостаточно уверенно. Алкоголь и оружие абсолютно несовместимы! Если в ваших планах на день значится принятие того количества спиртного, которое по вашему собственному опыту воздействует на ваш внешний вид (не говоря уже об изменении поведения), мы категорически советуем вам выйти в этот день из дома без пистолета. Не слушайте тех, кто скажет вам, что все будет в порядке. Не будет. Если бы алкоголь не действовал на психику людей, изменяя их восприятие действительности и реакцию, люди бы просто не пили. И дело здесь не только в том, что, выпив, вы обязательно откроете стрельбу в ответ на замечание соседа по столу или, наоборот, не сможете выстрелить в реального противника. Даже в том случае, если применение вами оружия будет полностью оправданно с точки зрения закона, и вы примените его достаточно эффективно, все равно у вас наверняка возникнут проблемы по причине вашего состояния в тот момент. Здесь не тот случай, когда победителей не судят. Так что помните: автомобиль и пистолет в этом плане - близнецы-братья. В ряде штатов США закон прямо запрещает гражданам находиться при оружии в местах продажи спиртного, также, например, как запрещает ехать в машине даже абсолютно трезвому человеку с открытой бутылкой пива. Не стоит забывать и возможность просто утерять пистолет или на время (или навсегда) "одолжить" его представителям доблестной милиции или любителям пошарить по карманам невменяемых людей. Изъяв у вас пистолет при таких обстоятельствах, сотрудники правоохранительных органов будут абсолютно правы (естественно, если при этом будут соблюдены все формальности). Обратно вы свое оружие получите, но меры административного воздействия к вам вполне могут применить. Здесь можно сказать так: в некоторых местах нежелательные инциденты происходят чаще, чем в других. И очень часто в эти инциденты могут быть вовлечены люди, просто случайно оказавшиеся в неподходящем месте в неподходящее время. Если у вас нет желания стать одним из них, просто избегайте подобных заведений.

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано kill 31.12.04 :: 19:07:28 "продолжение" Если вы вооружены, алкоголь может быть опасен для вас также и в том случае, если его принял ваш спутник, а не вы сами. Не секрет, что многие из наших друзей очень добрые и интеллигентные люди, когда они трезвые. Если после принятия дозы человека тянет на подвиги, то лучше держаться от него в таком состоянии подальше. Без вашего желания вы можете быть вовлечены в неприятную историю, при этом часто сознание того, что в компании есть вооруженный человек, совершенно отпускает тормоза у бузотеров, они чувствуют безнаказанность и ведут себя более нагло, провоцируя ответную реакцию. Вывод: не афишируйте свою вооруженность, а еще лучше избегайте таких компаний, особенно это относится к тем случаям, когда вы знаете не всех присутствующих и не можете с должной уверенностью прогнозировать их поведение. Этот совет в наибольшей мере относится к тем из нас, кто приобретает пистолет сразу после наступления разрешенного законом возраста. К этой группе наших читателей мы хотим обратиться особо. Друзья, мы понимаем всю важность вашего шага к оружию в вашей жизни и приветствуем его. Однако мы особенно хотим подчеркнуть, что та ответственность, которую вы принимаете на себя вместе с этим шагом - это целиком и полностью ваша ноша, и нести ее придется только вам. Любые советы и просьбы вы должны подвергать тщательной критической оценке, так как именно вам придется испытать на себе то, к чему может привести следование этим советам. Даже самые хорошие друзья далеко не всегда правы, а своей жизнью лучше всегда управлять самому. Итак, мы определили, где и когда носить пистолет не стоит. Когда же стоит? Все остальное время (не стоит понимать это буквально и постараться пронести пистолет, например, в салон самолета). На наш взгляд, неправильно принимать решение о том, брать с собой пистолет или не брать в зависимости от того, куда и когда вы идете или просто от вашего настроения. Считая, например, что пистолет вам не нужен днем на работе или вам неудобно брать его с собой на утреннюю пробежку, вы тем самым не даете сформироваться психологической и физической привычке к оружию. Такая привычка с одной стороны позволит вам постоянно носить при себе оружие с максимальным удобством, а с другой - станет основой вашей постоянной готовности к его применению в случае необходимости. Оружие - это не зонтик, который можно забыть дома и все равно не произойдет ничего смертельного. Приобретение пистолета имеет смысл только в том случае, если он выполняет ту работу, для которой он предназначен, то есть защищает вас своим присутствием.

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано Salo 03.01.05 :: 15:22:29 Статья прикольная токо я че-то недогоняю что общего между спортом и самообороной ???

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано kill 03.01.05 :: 19:22:48 А всё очень просто... Самооборона имеет немалое отношение к спорту т.к. самооборона это не только пистолеты ножи и т.д. это ещё и бои различных видов и приёмы. в данной статье описано пока оружие далее будет всё что относится к самообороне. название "Оружие самообороны" это не только физитеское оружие а ещё и моральное, следите далее за темой и всё поймёте. С уважением.

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано Sitx 06.01.05 :: 02:25:59 крута  !!!  хочу картинак и  подробное опесание к ним

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано Electrik 06.01.05 :: 18:14:57 http://shop.e-guns.ru много чего хорошего ))

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано Наркота 27.01.05 :: 18:17:56 Да! Замочим   мафию  в   сортире! Оружие   вещь   хорошая ;) Напали  и   ты   им   по    заднице   резиновыми   пулями!  или   сразу   настоящими... Кстати   убийство   при   самообороне   уже  не  убийство.. ;) ;D Будет  мне  18 (чтоб   проблем  не   было)  приобрету   себе   пистолетик...да... ;D

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано GREEN DESERT 27.01.05 :: 18:23:01 Для самообороны в одной руке самурайский меч в другой пистоль системы стечкина.

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано Lyubov 12.03.05 :: 06:15:27 Наркота wrote: Кстати   убийство   при   самообороне   уже  не  убийство.. ;) ;D Будет  мне  18 (чтоб   проблем  не   было)  приобрету   себе   пистолетик...да... ;D Убийство ! Это раз, а приобретешь оружие это еще какая проблема - это два...

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано Transcendentala. 09.05.05 :: 21:26:38 Напиши про электрошокер что-нибудь, пожалуйста!!

Заголовок: Re: Оружие самообороны Создано Alenka 10.05.05 :: 03:50:02 Transcendentala. wrote: Напиши про электрошокер что-нибудь, пожалуйста!! Да-да, и еще про балончики всякие там..

Городской форум Удомли » Powered by YaBB! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.